Elikkäs löytyykö tietoa liimasta joka vielä "kovempa kamaa" kuin epoksi puun liimauksessa .
ymmärtääkseni on olemassa vain yksi liima joka täyttää viralliset vaatimus standardit (lloyds register ?) puun liimauksessa nimenomaan merenkulkuun liittyen , sen verran muistan siitä että väri on tumman ruskea tai punainen, + syy siihen miksi sitä ei juuri paljoa käytetä ,on että liimaus vaatii erittäin kovan puristuksen , eikä liimalla ole juurikaan täyttö ominaisuuksia ..
kuukle ei tunnu löytävän ,ja seppälänvenetarvikkeessa meni sormi suuhun.
Kadonneen liiman metsästys.
-
JussiK
- Viestit: 318
- Liittynyt: 20 Tammi 2006 13:24
- Paikkakunta: Kotka
- Viesti:
Kadonneen liiman metsästys.
Jussi K
-
Timo Mielonen
- Viestit: 104
- Liittynyt: 06 Heinä 2006 12:49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kadonneen liiman metsästys.
Hei!JussiK kirjoitti:Elikkäs löytyykö tietoa liimasta joka vielä "kovempa kamaa" kuin epoksi puun liimauksessa .
ymmärtääkseni on olemassa vain yksi liima joka täyttää viralliset vaatimus standardit (lloyds register ?) puun liimauksessa nimenomaan merenkulkuun liittyen , sen verran muistan siitä että väri on tumman ruskea tai punainen, + syy siihen miksi sitä ei juuri paljoa käytetä ,on että liimaus vaatii erittäin kovan puristuksen , eikä liimalla ole juurikaan täyttö ominaisuuksia ..
Noilla tunnusmerkeillä kyse on fenoli-resorsinoli-liimasta, jonka liimasaumat ovat ehdottoman sään- ja vedenkestävät. Liimauspaine on 0,6-1,8 Mpa ja puun kosteuden on oltava 8-15%. Liimattavien saumojen on oltava toisiinsa nähden ehdottoman tarkat, sillä toisin kuin epoksi fenoli-resorsinoli-liima ei peitä pieniä liimattavien piuntojen välillä olevia rakoja.
Aiheesta on keskusteltu tällä foorumilla aikaisemminkin: viewtopic.php?t=2096
Terveisin
Timo
-
Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08 Loka 2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Fenoliliiman etu on se että pitää olla tarkat sovitukset ja epoksin on se ettei tarvitse olla niin tarkkoja sovituksia.
Mutta samalla ne ovat myös molempien liimojen heikkoudet - fenoliimalla tekeminen tarkempaa ja epoksilla joustavissa ja syystä tai toisesta elävissä rakenteissa täyte tahtoo murentua joka aiheuttaa sauman pettämisen tai heikkenemisen.
Kannattaa käyttää molempia ja lisäksi uretaaniliimaa käyttökohteen ja olosuhteiden mukaan.
Minä ainakin pyrin tekemään epoksilla liimatessa sovitukset yhtä tarkoiksi kuin muillekin liimoille sillä en luota pätkääkään täyteaineen pitävyyteen eli pyrin siihen että sitä jäisi saumaan mahdollisimman vähän.
Mutta samalla ne ovat myös molempien liimojen heikkoudet - fenoliimalla tekeminen tarkempaa ja epoksilla joustavissa ja syystä tai toisesta elävissä rakenteissa täyte tahtoo murentua joka aiheuttaa sauman pettämisen tai heikkenemisen.
Kannattaa käyttää molempia ja lisäksi uretaaniliimaa käyttökohteen ja olosuhteiden mukaan.
Minä ainakin pyrin tekemään epoksilla liimatessa sovitukset yhtä tarkoiksi kuin muillekin liimoille sillä en luota pätkääkään täyteaineen pitävyyteen eli pyrin siihen että sitä jäisi saumaan mahdollisimman vähän.
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
-
JussiK
- Viestit: 318
- Liittynyt: 20 Tammi 2006 13:24
- Paikkakunta: Kotka
- Viesti:
jep
Kiitos vinkeistä ,resorsinoli liimaa alkoi löytymään ,nykyisin myyvä firma on Hexion.
työn alla on peräsin paattiin johon on tulossa jonkin verran suoraa rimaa ,ja haaveilen että ne olis sen verran suoria ,että tuota fenoli liimaa voisi käyttää
( kuva sabluunasta tuolla blogissa) vähän häiritsee tuon liiman vaatimus "kova puristus" miten se nyt sitten määritellään ?+ kun ei satu minkäänlaisia paine mittareita ko. tarkoitukseen olemaan käytössä , = puristimessa m22 kierre ja vääntimessä metrin varsi ? ja kun ohimo suonissa tykyttää ,on paine just oikea ;-)
Tuon Skylight,in lasit muuten liimasin ihan tosta vaan massalla suoraan owa 2 : sen päälle ilman mitään kehyksiä tai upotuksia, saas nähdä miten pitää / pysyy ?
Aina pitää pientä riskiä olla ilmassa ettei mene tylsäksi ;-)
http://kuvablogi.com/diaesitys/13437/1/
työn alla on peräsin paattiin johon on tulossa jonkin verran suoraa rimaa ,ja haaveilen että ne olis sen verran suoria ,että tuota fenoli liimaa voisi käyttää
( kuva sabluunasta tuolla blogissa) vähän häiritsee tuon liiman vaatimus "kova puristus" miten se nyt sitten määritellään ?+ kun ei satu minkäänlaisia paine mittareita ko. tarkoitukseen olemaan käytössä , = puristimessa m22 kierre ja vääntimessä metrin varsi ? ja kun ohimo suonissa tykyttää ,on paine just oikea ;-)
Tuon Skylight,in lasit muuten liimasin ihan tosta vaan massalla suoraan owa 2 : sen päälle ilman mitään kehyksiä tai upotuksia, saas nähdä miten pitää / pysyy ?
Aina pitää pientä riskiä olla ilmassa ettei mene tylsäksi ;-)
http://kuvablogi.com/diaesitys/13437/1/
Jussi K
-
Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08 Loka 2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Täälä meilläpäin ei oo muullaisia puristuksia liimasaumalle ku kevy, meleko kova, kova, heleveti kova ja aiva xitun kova;-)
Tärkeintä on että puristus on mahdollisimman tasainen kautta sauman.
Tasopinnoilla tasaisen puristuksen toteuttaminen voi olla joskus vaikeaa mutta luovuudella pärjää pitkälle.
Jos noita numeroarvoja alkaa liian orjallisesti noudattamaan taskulaskimen kanssa niin silloin on parempi ettei liimaile mitään.
Mielestäni kevyt, normaali ja kova riittävät puristuksen määritteiksi. Resoliinille se "kova" puristus.
Tärkeintä on että puristus on mahdollisimman tasainen kautta sauman.
Tasopinnoilla tasaisen puristuksen toteuttaminen voi olla joskus vaikeaa mutta luovuudella pärjää pitkälle.
Jos noita numeroarvoja alkaa liian orjallisesti noudattamaan taskulaskimen kanssa niin silloin on parempi ettei liimaile mitään.
Mielestäni kevyt, normaali ja kova riittävät puristuksen määritteiksi. Resoliinille se "kova" puristus.
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
-
terhohalme
- Viestit: 212
- Liittynyt: 15 Huhti 2003 20:59
- Paikkakunta: Kotka
Epoksi ei lohkeile, kun liiman täyteaineena käyttää kuitutäytettä (microfiber).
Cascol marin on (ainakin ollut) sitä vanhaa ruskeaa vedenkestävää liimaa.
http://www.casco.fi/
Cascol marin on (ainakin ollut) sitä vanhaa ruskeaa vedenkestävää liimaa.
http://www.casco.fi/
Vain jaettu tieto voi lisääntyä.
-
Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08 Loka 2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Joo ei taatusti murru mutta ajatteleppa liimasaumaa joka on veden alla ja täyteaine ei jousta muiden paikkojen joustaessa.
Pahimmassa tapauksessa korjattu/tehty rakenne lähtee halkeamaan - näitä, esim. Westin "korjausoppaan" mukaan tehtyjä korjauksia tulee vastaa tuon tuostakin ja vaikka siellä on liima kestänyt täyteaineineen niin viereiset paikat eivät ole kestäneet.
Monesti korjaus olisi ollut ok jos oisi tehty erittäin tarkat sovitukset ja liiallisen täyteaineen tilalle olisi ollut samaa materiaalia mitä on korjattu.
Minä miellän epoksin erittäin hyväksi liimaksi mutta sen käytössä on tiettyjä ongelmia mm. olosuhdevaatimusten takia.
Ja mitä Westin "korjausoppaaseen" tulee niin eipä paljon puutu että epoksin opastettaisi kelpaavan myös taukokahvin makeuttamiseen. Valtaosa sen tekstistä on hyvää mutta jossakin se raja mainostuksessakin menee...
Dejah Thoriksen hyttilaudoituksen liimaamisen kanssa mietin myös epoksin käyttöä mutta olosuhteet ja vuodenajan lämpötilat ohjasivat valinnan urtetaaniliimaan. Jos olisi kesäaika (tai kunnollinen lämminhalli) ja lämpötilat siellä +15 paremmalla puolen niin olisin käyttänyt epoksia.
Ehdottomasti!
Tuolla Cascol marin-liiman tuoteselosteessa sanottiin "ei kantaviin rakenteisiin" eli se ei ole resoliiniliimaa joka on käsittääkseni RALlin mukaan ainoa sallittu liima kantaviin puurakenteisiin. Mikä mielestäni kuvastaa hyvin liiman laatua - siis sen resoliiniliiman ei Cascon...
Pahimmassa tapauksessa korjattu/tehty rakenne lähtee halkeamaan - näitä, esim. Westin "korjausoppaan" mukaan tehtyjä korjauksia tulee vastaa tuon tuostakin ja vaikka siellä on liima kestänyt täyteaineineen niin viereiset paikat eivät ole kestäneet.
Monesti korjaus olisi ollut ok jos oisi tehty erittäin tarkat sovitukset ja liiallisen täyteaineen tilalle olisi ollut samaa materiaalia mitä on korjattu.
Minä miellän epoksin erittäin hyväksi liimaksi mutta sen käytössä on tiettyjä ongelmia mm. olosuhdevaatimusten takia.
Ja mitä Westin "korjausoppaaseen" tulee niin eipä paljon puutu että epoksin opastettaisi kelpaavan myös taukokahvin makeuttamiseen. Valtaosa sen tekstistä on hyvää mutta jossakin se raja mainostuksessakin menee...
Dejah Thoriksen hyttilaudoituksen liimaamisen kanssa mietin myös epoksin käyttöä mutta olosuhteet ja vuodenajan lämpötilat ohjasivat valinnan urtetaaniliimaan. Jos olisi kesäaika (tai kunnollinen lämminhalli) ja lämpötilat siellä +15 paremmalla puolen niin olisin käyttänyt epoksia.
Ehdottomasti!
Tuolla Cascol marin-liiman tuoteselosteessa sanottiin "ei kantaviin rakenteisiin" eli se ei ole resoliiniliimaa joka on käsittääkseni RALlin mukaan ainoa sallittu liima kantaviin puurakenteisiin. Mikä mielestäni kuvastaa hyvin liiman laatua - siis sen resoliiniliiman ei Cascon...
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
-
terhohalme
- Viestit: 212
- Liittynyt: 15 Huhti 2003 20:59
- Paikkakunta: Kotka
Olen samaa mieltä kosteuselämisestä. Epoksin paras käyttöalue on puusta laminoidut rakenteet ja vanerit. Massiivisissa kohteissa pitäisi käyttää vaahtoamattomia polyuretaaniliimoja (esim. Sika 292). Tavallisista polyuretaaniliimoista veneenrakennuksessa on vain huonoja kokemuksia (vaahdonnut kohta kyllä täyttyy, mutta sillä ei ole mitään lujuutta.
Uteliaana kysyisin, miten RAL liittyy veneenrakentamiseen ja vedenalaisiin rakenteisiin?
Uteliaana kysyisin, miten RAL liittyy veneenrakentamiseen ja vedenalaisiin rakenteisiin?
Vain jaettu tieto voi lisääntyä.
-
Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08 Loka 2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
"(vaahdonnut kohta kyllä täyttyy, mutta sillä ei ole mitään lujuutta..." - Tero
Niimpä, siksipä sovitukset pitääkin olla just eikä melkein ja puristuksen saumassa vähintäänkin luokkaa "kova" ja mieluummin enemmän. Eli sen laajenemisen varaan ei voi laskea mitään.
RAL ei todellakaan liity mitenkään veneenrakentamiseen muuten kuin joissain tapauksissa värien suhteen
Se oli joku toinen "R" alkuinen määräysnivaska jossa määritellään käytettäviä liimalaatuja puulle kantavissa rakenteissa - eikä se ollut RT- kortistokaan sillä lavasin äsken sen ko. kohdat pikaisesti läpi...
Niimpä, siksipä sovitukset pitääkin olla just eikä melkein ja puristuksen saumassa vähintäänkin luokkaa "kova" ja mieluummin enemmän. Eli sen laajenemisen varaan ei voi laskea mitään.
RAL ei todellakaan liity mitenkään veneenrakentamiseen muuten kuin joissain tapauksissa värien suhteen
Se oli joku toinen "R" alkuinen määräysnivaska jossa määritellään käytettäviä liimalaatuja puulle kantavissa rakenteissa - eikä se ollut RT- kortistokaan sillä lavasin äsken sen ko. kohdat pikaisesti läpi...
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
-
JussiK
- Viestit: 318
- Liittynyt: 20 Tammi 2006 13:24
- Paikkakunta: Kotka
- Viesti:
kyllä vaan
Vielä tuosta käytännön liimaus tapahtumasta ,yritin äkkiseltään löytää ,sellaisia vähän jykevämpiä puristimia , siis niitä "C" kirjaimen muotoisia ,valettuja,joissa ei ole siirtyvää leukaa. en löytänyt ensimmäistäkään ,onko niillä virallista nimeä ?
Muuta puristinta kyllä tulee ruutuun yllin kyllin, jätepuristimesta ruustukkiin .
Muuta puristinta kyllä tulee ruutuun yllin kyllin, jätepuristimesta ruustukkiin .
Jussi K
-
Timo Mielonen
- Viestit: 104
- Liittynyt: 06 Heinä 2006 12:49
- Paikkakunta: Tampere
Re: kyllä vaan
Hei!JussiK kirjoitti:Vielä tuosta käytännön liimaus tapahtumasta ,yritin äkkiseltään löytää ,sellaisia vähän jykevämpiä puristimia , siis niitä "C" kirjaimen muotoisia ,valettuja,joissa ei ole siirtyvää leukaa. en löytänyt ensimmäistäkään ,onko niillä virallista nimeä ? .
Lontooksi tuo puristin kulkee nimellä C-clamp ja esimerkiksi Amazonilta http://tinyurl.com/cv46rm niitä löytyy kohtuullinen valikoima.
Terveisin
Timo
-
Pekka Huhta
- Viestit: 936
- Liittynyt: 14 Huhti 2003 10:33
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
-
miemsl
- Viestit: 2
- Liittynyt: 02 Marras 2007 20:22
Re: Kadonneen liiman metsästys.
Olen tekemässä laminoitua kaarevaa puupalkkia japanialaiseen puutarhaan tulevaan kaarisiltaan ja lukemani mukaan resorcinol pohjainen liima on ainoa joka tuollaisessa rakenteellisessa paikassa ympäristörasitusta ulkotiloissa kestää.
Mitenkäs on tuon resorcinol pohjaisen liiman saatavuus suomessa, eli tuoko sitä joiku maahan ja myy? Ainoa paikka josta löysin haulla oli CP Adhesives jenkeissä mutta he eivät tarjoa kansainvälistä toimitusta.
Mitenkäs on tuon resorcinol pohjaisen liiman saatavuus suomessa, eli tuoko sitä joiku maahan ja myy? Ainoa paikka josta löysin haulla oli CP Adhesives jenkeissä mutta he eivät tarjoa kansainvälistä toimitusta.
-
JussiK
- Viestit: 318
- Liittynyt: 20 Tammi 2006 13:24
- Paikkakunta: Kotka
- Viesti:
Re: Kadonneen liiman metsästys.
Itse olen näemmä sitä saanut Hexion ,nimisestä yrityksestä ,vuosia sitten. en kyllä ollenkaan enää muista miten sen jäljitin gooklaamalla luulisi löytyvän.
Jos oikein muistan niin sitä käytetään hyvin paljon mutta ei harrastelupiireissä ,vaan teollisuudessa ilm. myrkyllisyyden takia ? Erikoisvaatimuksena ko. liimassa on että se vaatii erittäin lujan puristuksen,ja taitaa olla tosiaan ainut liima joka on saanut hyväksynnän erilaisten liimapuupalkkien valmistuksessa.
Ko. yritys lupasi sitä kauan sitten tosiaan mulle myydä ,mutta lopulta tuli vain litran näytepurkit ( 2 komp.) he yleensä toimittaa sitä tynnyrikaupalla josta syystä heillä ei ollut edes laskutus mahdollisuutta niin pienelle määrälle, joten purkit oli ilmaiset.
Jos vielä oikein muistan niin ko. liima ei ole kallista .Mutta melkoisen hankalaa löytää ,en ole muualla nähnyt kuin omassa autotallissa.
Em tiedot on tosiaan n. 7v. takaa miten lienee maailma muuttunut ?
Tuolla projektisivulla näkyvä peräsin on ko. liimalla liimattu.
https://picasaweb.google.com/1100417782 ... rHs0-fDsgE
Jos oikein muistan niin sitä käytetään hyvin paljon mutta ei harrastelupiireissä ,vaan teollisuudessa ilm. myrkyllisyyden takia ? Erikoisvaatimuksena ko. liimassa on että se vaatii erittäin lujan puristuksen,ja taitaa olla tosiaan ainut liima joka on saanut hyväksynnän erilaisten liimapuupalkkien valmistuksessa.
Ko. yritys lupasi sitä kauan sitten tosiaan mulle myydä ,mutta lopulta tuli vain litran näytepurkit ( 2 komp.) he yleensä toimittaa sitä tynnyrikaupalla josta syystä heillä ei ollut edes laskutus mahdollisuutta niin pienelle määrälle, joten purkit oli ilmaiset.
Jos vielä oikein muistan niin ko. liima ei ole kallista .Mutta melkoisen hankalaa löytää ,en ole muualla nähnyt kuin omassa autotallissa.
Em tiedot on tosiaan n. 7v. takaa miten lienee maailma muuttunut ?
Tuolla projektisivulla näkyvä peräsin on ko. liimalla liimattu.
https://picasaweb.google.com/1100417782 ... rHs0-fDsgE
Jussi K