Folkkarin kansiremontti - Nautolex-maton tilalle tiikkirimakansi?

[Heikki P.]

Hei!

Oon tällä foorumilla ja puuvenehommissa uusi, mutta kun tuli pari vuotta sitten ostettua vm. -71 lehtikuusirunkoinen folkkari, niin kai siinä sitä oppii Työn puolesta tulee aika paljon rakenneltua, kun opetan teknistä työtä Suomen tulevaisuuden toivoille.

Parin vuoden Turku-visiitin jälkeen toin veneen Helsinkiin, kun tarkoitus olisi aloittaa kannen kunnostus. Viime kevään keulaluukun kauluksen kunnostuksessa kävi ilmi että rakenne kannessa on seuraava: saarnikaaret - 16mm mahonkivaneri - nautolexmatto pinnassa.

tuo matto on ilmeisesti tuottanut ongelmia muillekin, ja 45 vuotta vanhana (luulisin että tuo on alkuperäinen) alkaa olla tiensä päässä. kansivanerin ruuvit alkavat nousta ja rikkoa mattoa tms. Siksi pitäisi päästä matosta eroon mahdollisimman pian.

Alla olevan linkin takana on kuvia kunnostusprojektista: keulaluukun kunnostus, uuden levankitolpan veistely sekä lähtötilanne takakannen projektiin.
https://goo.gl/photos/pmPWBWh4Q2F3LJsy9

Suunnitelmissa on että rakentaisin tuon mahonkivanerin päälle tiikkirimakannen (paksuus 10-15mm), joka liimataan sikamassalla (+primer) suoraan kiinni (ei ruuveja). Ensimmäisenä vuonna teen takakannen (näkyvät vuodot siellä), myöhemmin sivut ja lopuksi keulakannen. Toivoisin teiltä kokeneemmilta neuvoja projektiin, ja näin alkuun tulee mieleen seuraavanlaisia kysymyksiä:

1. Kuulostaako järkevältä projektilta?
2. Mistä valmiiksi sahattua kansitiikkirimaa (uralla), edullisesti tietenkin? Onko laaduilla eroja? Onko edullisempaa sahata itse?
3. Kuinka rimoituksen puristaminen liimauksessa? Voiko tehdä osissa? Puristimina oon miettinyt alipainesäkkiä tai muotokaaria, jotka kiristetään liinoilla

Terveisin,
Heikki

[CC]

Minä laitoin Nautolexin tilalle tiikkirimat epoksilla 5-6mm paksuna, se on ainakin pysynyt hyvänä 15 vuotta. Sikamassa-tyyppisestä teoksesta vanerin päälle ei minulla ole kokemusta. Ohut rima ja epoksi voisi kuitenkin sopia kevyempänä pieneen veneeseen.
Tiikin edullisuus taitaa olla suhteellista... Lankkuina voi löytyä ja itse sahaten saa syyt parhaaseen asentoon. Hakkaa kyllä rätit kansipintana 100-0.

[Heikki P.]

Tuota riman paksuutta olenkin miettinyt, että riittäisikö ohuempikin. Oletko vielä 15 vuoden aikana kertaakaan joutunut hiomaan? Kuvittelisin että hionta ottaa 1-2mm paksuudesta..?

Liimasin viime vuonna sika 291i-massalla ja rasvaiselle puulle sopivalla primerillä keulaluukun kauluksen kiinni. Nimenomaan tiikkilauta ja mahonkivaneri. Hyvin on tuntunut pitävän. Samaa suositteli veneveistäjät, keitä konsultoin. Ajattelisin että liimamassa tarjoaisi joustavan liitoksen, joka toimii myös vesieristeenä. Mutta tietenkään noin pitkää aikaa liitosta en vielä ole testannut..

- Heikki

[Northling]

Moro

Kyllä kovan tason ammattilaiset liimaavat nimenomaan epoksilla teakit vaneriin.
Vanerihan ei suuremmin elä, eikä oikein mitoitettu teakki siitä irtoa kunhan saumat on tehty hyvin.
https://youtu.be/gMizLvCthTs

Mutta toiset kyllä suosii Sikaa myös liimaamiseen?

nää on näitä makuasioita...

Nortti

[CC]

Tuota riman paksuutta olenkin miettinyt, että riittäisikö ohuempikin. Oletko vielä 15 vuoden aikana kertaakaan joutunut hiomaan? Kuvittelisin että hionta ottaa 1-2mm paksuudesta..?

Kerran hioin, kun vaihdoin öljytystä käsittelemättämäksi. Sen jälkeen se oli ongelmaton, puhdistus karkealla harjalla ja reilulla vedellä riitti. Ei siitä tartte kovin paljon ottaa, tuskin milliäkään.

Ohjeet sanoivat, että kun riman paksuus jää epoksilla liimattuna ensihionnan jälkeen alle 5mm, niin kestää. Tuntuu kestävän. Laitoin vielä liimausvaiheessa 160g lasikankaan vaneriin liimauksen yhteydessä märkää märälle systeemillä. Se oli silloin minusta paras vaihtoehto vanerikannen päälle, eikä aika muuttanut mielipidettä. Ihan halpahan se ei ole, mutta hieno ja käyttökelpoinen, ei tarvi varoa pikkukiviä jaloissa eikä vaikkapa ankkurin laskemista kannelle. Sinkittyä metallia ei saa jättää siihen veden kanssa, siitä jää musta läntti. (koskee tietty tiikkiä kiinnityksestä riippumatta)

[Heikki P.]

Kiitoksia vinkeistä, varsinkin amerikan kansiremonttia on tullut seurattua niin tiiviisti, että päädyin epoksiliimaukseen.

Projekti pääsi taas eteenpäin välipäivillä. Sain purettua varvaslistat yms. ja poistin suurimman osan matosta. Ja aika hapanta vaneriahan sieltä löytyi..

Tiikkirimat todennäköisesti jo järjestyi (9mm olisi tulossa), mutta pitäisi jostain vaneria tuohon paikkaukseen löytää. Onko tietoa mistä saisi mahonkivaneria, vai riittäisikö koivuvaneri mahonkipintaviilulla? Vai käytetäänköhän näissä nykyään jotain muuta?

[venealeksi]

Moi.

Jos haluat pitää Folkkarin folkkarina siten että se voi viellä kilpailla ja mahtuu luokkasääntöön niin otathan korjauksessa huomioon luokkasäännön määritykset.
http://www.folkboat.com/class-rules.html

Tiikki rimoitus näyttää olevan sallittu mutta siinä on vahvuus määritelmiä.
Jos teet jollain muulla tavalla niin vene ei ennään mittaa luokkasääntöön eikä näinollen voi kilpailla Folkkarina.
Tämä tietysti vaikuttaa merkittävästi jälleenmyyntihintaan.

Aleksi

[Heikki P.]

Juu, lueskelinkin aiemmin noita luokkasääntöjä. Näyttäisi olevan vain minimimitat kannen materiaaleille (18mm, 7kg/m2) pykälässä 2.216. Tässä konstruktiossa tulisi 12+9 = 21mm.

Tuliko Aleksi muita luokkasääntöjä mieleen? Ehdottomasti haluaisin pitää luokkasäännön sisällä tän. Vaikka tällä hetkellä onkin retkeilykäyttöä, niin ei tiedä jos tulis kisattua joskus.

[Heikki P.]

Homma etenee!

Kaikki mätä puu olis nyt poistettu, ja ekat uudet palat on tehty. Seuraavaksi tarvitsisi liimata perälautaan pala mahonkia, veistää muotoon ja alkaa sovittamaan uutta vaneria paikalleen. Muutamia kysymyksiä on herännyt matkan varrella.

1. Millä olette lämmittäneet liimauspaikkoja talvikeleillä? Auton sisälämppäri olisi vaihtoehtona. Mietin myös kauanko uretaaniliimaa tarvitsee lämpimänä pitää (puristusaika olisi 2h).

2. Pronssiruuvit vai haponkestävät ruuvit? Tästä oli käytykin keskustelua sivustolla, mutta taisi mennä aika henkilökohtaiseksi Pronssia saisi kalliilla saksasta, haponkestäviä helpommin.

3. Uusi perämoottoriteline kaipaisi tekijää. Onko tiedossa ketään kuka tekee Helsingin suunnalla veneisiin pienimuotoisia metallitöitä haponkestävästä teräksestä?

Ja alla kuvia, ettei tartte puhetta uskoa :D


- Heikki

[jukolauta]

Komealta näyttää, oikein hienoa työtä.
Valitettavasti kysymyksiisi en juuri osaa vastata, mutta mielenkiinnolla seuraan josko löydät hyvän tekijän moottoritelineelle.
Onko sinulla jo suunnitelma minkälainen härveli tulisi?

[Qubik]

No sitä telinesta piirostuksia katsoisin itsekki. Jos se on sellaista järkevää, niin voisin auttaa ainakin hitsaustöiä.

[Maa]

Missä myydään 6 mm paksua teak ? Jotkut myyvät 9-12mm rimaa kanteen valmiilla uralla ...
Kiinnostaisi tehdä myös...

[Heikki P.]

Hei!

Projekti etenee. Viime viikonloppuna sain kansivanerin ruuvattua paikalleen (okume 12mm, wet systems epoksikäsittely x2). Seuraaaksi uudet varvaslistat ja pääsee viimeinkin sen tiikkirimoituksen kimppuun!

Tällä hetkellä pientä vastoinkäymistä on vanerin ja rimojen väliin tulevan kiinnityksen kanssa. Päädyin työergonomisista syistä ruuvaamaan rimat kiinni ja liimaamaan sika 290DC-massalla kanteen. Ehdin kuitenkin käsittelemään vanerin päällisosan epoksilla, ja nyt tarttisi hankkia uutta primeria sikamassalle epoksipinnalla.. Onko kellään kokemusta, mistä voisi löytyä sika primer 207 tuotetta?

En tiedä mistä saisi noin ohutta tiikkirimaa. Itse tilasin mittaan ajettuna tiikkirimat Vallilan veneveistämöstä. Isommat lankut perälautaa ja varvaslistoja varten kävin ostamassa Emeri Oy:ltä Keravalta. Aiemmin olen Seppälän venetarvikkeesta myös tiikkiä tilannut. Mutta itse tarttee sitte höylätä..

Perämoottoriteline vaikuttaisi järjestyvän erään venepuusepän kautta. On kehitellyt klassisiin veneisiin sopivaa kiskotelinettä, ja kotiverstaan foorumin kautta sain kaverin yhteystiedot. Itsekin olin miettinyt kiskoilla laskeutuvaa vaunua, mutta hänen toteutus oli kyllä vielä pidemmälle mietitty. Laitan tänne kuvia, kun pääsen hänen kanssaan aiheessa eteenpäin.

Uusimmat kuvat projektista olivat liian suuria tähän liitettäväksi, mutta lisäsin kuvagalleriaan, johon pääsee allaolevasta linkistä.
https://goo.gl/photos/pmPWBWh4Q2F3LJsy9

- Heikki

[Heikki P.]

Ryhdyin tässä lueskelemaan foorumilta tiivistysmassoista, ja wurthin tuotteet herättivät huolen. Veistämöllä on alunperin saumattu törmäyslistat, varvaslistat, kuningaslauta ja muut listat jollain silikonipohjaisella massalla. Kunnostuksen yhteydessä leikkasin saumat auki ja rullailin vanhan silikonin pois. Nyt tarvitsisi jollain tuotteella korvata tuo silikoni. Kaikki puuosat tulee kiinni ruuveilla, joten pelkkä tiivistys riittää. Tarvittaessa olisi myös hyvä että sauman voi leikata auki (jos ja kun tarvitsee jotain korjata) Remoxin kauppias myi mulle wurth polymeerimassaa ja sanoi että pitäisi toimia.. Eroaako tämä wurth PU-liimamassoista vai ei? Alla kuva tuotteesta.

Ehdin jo kansivanerien puskusaumat tuolla täyttämään. Mitä mieltä olette, menikö homma uusiksi? Ei kiinnostaisi tehdä uusiksi muutaman vuoden kuluttua. Puhumattakaan että vesi pääsisi varvaslistojen alle seisomaan..


- Heikki

[stuuvari]

Kyllä tämän pois saa leikattua jos on tarvis. Kestää merivettä, lukee tuon etiketissä. Käytän juuri tuota ja olen sitä muotoillut, leikannut ja vuollut ja hionutkin kun piti laittaa peräsimeen. Ja läpivienteihin tiivisteliimamassaksi, vastaavaa kuin sika. Kansivanerin puskusaumat ehkä vaatis pohjususta. Hyvin on minulla tarttunut eri matskuihin.