hempel epoksista!

[Jake85]

voiko hempelin 2-kompponentti liimaa käyttää esim. vanerin epoksointiin, siis tarkoistus olisi epoksoida pinta ja "kyllästää" vanerin pinta. eikä liimata kappaleita yhteen. Soveltuuko tuo kyseiseen toimintaan, vai mikä epoksi olisi paras tämmöiseen?!

toinen kysymys koskien hempel non-slip deck coating...onko kokemuksia siitä, tarviiko pohja maalin? tarkoitus olisi maalata vaneri kannet sillä!

[Mile]

Mitäs siinä Hempelin epoksin purkin kyljessä sanotaan?

Liimaukseen käytettävät paksut epoksit eivät ole hyviä puun liimauksessa eikä pinnoituksessa koska niissä käytetty esipolymeeri on niin suurimolekyylistä ettei se imeydy puuhun.
Ohentaminen ei auta koska ohenne ei pienennä näitä molekyylejä; eli herneet pysyvät sopassa herneinä, ja itse soppa vaan on laihempaa.

Tästä puuveneproffakin kirjoitti kyllästyksen ja lakkauksen osalta.
Puun liimauksessa ja pinnoituksessa parhaat epoksit ovat sellaisia joiden keskimääräinen moolimassa on korkeintaan 700-800 luokkaa eli sen alle. Kyseessä on keskimääräinen moolimassa, eli tarkoittaa että seoksessa on mukana hyvin ohuita jakeita ja vähän paksumpiakin ja keskiarvo jää siis kerrotun rajan alle.

Laminoinnissa käytetään paksumpia, sellaisia joiden keskimääräinen moolimassa on n. 800 ja yli , ja ne eivät imeydy puuhun yhtä syvälle kuin ohuemmat ns. puu-epoksit.
Tartunta eli epoksin pysyminen kiinni puussa riippuu pitkälti siitä miten syvälle puuhun epoksi pääsee imeytymään.

Hempel samoin kuin muutkaan epokseja omilla nimillään valmiita seoksia myyvät eivät epokseja tee itse alusta pitäen, vaan ostavat valmiit esipolymeerit kemian teollisuuden jäteiltä . Epoksihartseja valmistaa muutama suuri tekijä, mutta niistä omia sekoituksiaan kauppaavia Hempelin tapaisia sekoittajia löytyy sitten pilvin pimein.

Guritin SP epoksi , West Systems , System Three, Elephant Products , jne tunnettuja epoksin myyjiä joilla omat epoksit puun liimaukseen ja pinnoitukseen ; muitakin varmasti löytyy, eikä, eikä Hempel varmasti ole näitä parempi tai huonompi - kaikki riippuu siitä onko kyseinen tuote tarkoitettu puun liimaukseen ja pinnoitukseen.

Puuepoksit ovat hyvin juoksevia , ja liimasaumaan ne paksunnetaan täyteaineilla, esim. piituhka, selluloosamikrokuidut , pallomaiset täyteaineet kuten lasikuulat jne. Piituhka ja sellukuitu tekevät epoksista valumatonta ja siksi niitä kannattaa käyttää aina, seokseen voi sitten lisätä volyymiä pallomaisilla täytteillä.

Puun liimasaumat kostutetaan ennen liimausta paksuntamattomalla epoksilla ( eli hartsilla johon jo sekoitettu kovete mukaan) ja sen jälkeen lisätään paksunnettua epoksia ja sitten puristetaan kevyesti yhteen niin että osa liimamassasta pursuaa ulos.

ELi puun epoksiliimaukseen ei saa ainetta suoraan valmiina yhdestä purkista. Ideana on imeyttää ohutta puuepoksia puuhun ennen kuin paksuntamiseen käytetty täyteaine tukkii puun huokoset ja estää epoksin imeytymisen puuhun, mutta myös estää puuta imemästä kaikkea epoksia paksunnetusta epoksista puuhun, jättäen jäljelle kovan ja hauraan hartisköyhän kittimöykyn.

Epoksi on hyvä liima puun liimaukseen kun sen tekee hyvin ja huolella eikä yritä päästä helpolla.

Kannattaa lueskella näiltä sivuilta vanhoja keskusteluja , aiheesta on kirjoitettu todella paljon asiaa. Haepa hakusanalla "epoksi" ! Ei välttämättä löydy vastausta heti tuohon Hempelin soveltuvuuteen, mutta muuta hyvää tietoa kuitenkin.

[Northling]

Moro

Olipas hyvin ja selkeästi selitetty. Kiitos taas Mile!

Nortti

[riskila]

Hempelillä on juuri tuohon hommaan tarkoitettu hyvin ohut ja imeytyvä epoksi SEALER 559

[Jake85]

siinähän se tuli aika kattavasti! itse päädyn nyt kuitenkin tuohon sealer 599.

[Mile]

Hei,

Se Hempel Sealer on hieno tuote, mutta ei liimaukseen eikä varsinaiseen pinnoitukseen! Se on tarkoitettu esim. vanerin reunojen imeytykseen, ja muuhun sellaiseen missä halutaan puhdasta imeytymiskykyä huokoisen pinnan imeyttämiseksi hartsilla kosteussulun aikaansaamiseki; varsinaisen liimauksen lujuutta siinä ei ole haettu.

Puun liimaukseen kehitetyissä epokseissa on mukana raskaampia pitkiä esipolymeerejä tuomassa lujuutta ja sitkeyttä; mutta myös "ohuita, tai keveitä" jakeita antamassa imeytymiskykyä ; nämä tuotteet on optimoitu hyvän imeytymisen ja parhaan lujuuden väliltä.
Sealer ja Impreg tuotteet on optimoitu vain imeytymään ja muodostamaan kosteussulku, niita ei ole tarkoitettu kantamaan suuria voimia tai kestämään kovia iskuja.

Jos sitä Sealeria haluaa käyttää, niin sitten lähinnä primerina ensin sitä liimattavalle alueelle ja sitten oikeaa puun liimaukseen tarkoitettua kamaa liimaksi, mutta pelkillä puuepokseillakin pärjää ilman Sealeria.


Gurit joka tekee SP epoksit tekee hartseja myös lentokoneteollisuudelle ja muulle komposiittiteollisuudelle : http://www.gurit.com/" onclick="window.open(this.href);return false; SP maahantuoja Suomessa Kevra Oy, ja ainakin Terpol sekä moni venealan liike jälleenmyyjänä.
West-Systems epoksit tuo maahan Bang&Bonsomer ja heillä useita jälleenmyyjiä myös, kannattaa kysyä lähimmästä veneliikkeestä.

[Mile]

tässä pari linkkiä:

http://www.gurit.com/files/documents/sp-106v12pdf.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

erittäin hyviä ohjeistoja - iso läjä: http://www.gurit.com/wood-guides.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

tämä erityisesti liimaukseen liittyen: http://www.gurit.com/files/documents/bo ... idepdf.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Westsystemin sivut: http://www.westsystem.com/ss/" onclick="window.open(this.href);return false;
sieltä "how to use" ohjeet löytyvät: http://www.westsystem.com/ss/how-to-use/" onclick="window.open(this.href);return false;

Gougeon Brothers Inc. joka omistaa West System tuotemerkin on pitkän linjan epoksirakentamisen konkari, heillä erittäin laaja ja pitkä kokemus puu-epoksikomposiittirakenteista; hyvä kirja heiltä
Gougeon Brothers on Boat Building ; kunnon kovakantinen paksu käsikirja eri tekniikoista ja tavoista puu-epoksirankentamiseen.

[Northling]

Moro

Westiä saa myös Etolasta (tai Etrasta riippuen paikkakunnasta)
Westiin sitten se hidas kovetin puuhommiin.

Nortti

[153623]

The Gougeon Brothers on Boat Construction
kirjan uusin painos löytyy myös ilmaisena digiversiona Westsystemsin kotisivuilta

http://www.westsystem.com/ss/use-guides/" onclick="window.open(this.href);return false;

[laivakoira]

Terve!

Mielenkiintoinen keskustelu ja epoksista tuntuu tietämystä riittävän. Itselläni on nyt keväällä edessä perästeevin liimaus ja pienen köliosan liimaus, ja tätä viestiketjua lueskellessani aloin jo vaipua epätoivoon kaikkien lisäaineiden yms. kikkojen käytön suhteen. Pitikö lisätä jotain hartsia tai selluloosakuitua vai mitäkä, mikä oli aineen juoksevuus yms...

Eli osaisiko joku vinkata vaikka kokemusten perusteella, millä epoksilla saa todennäköisesti homman riittävän hyvin tehtyä? Mitä liimaa (ja lisäaineita) siis tarvitsen kaupasta ennenkuin pistän puupalat yhteen.

Amatööri kiittää.

[Northling]

Moro

Minä olen venehommissa käyttänyt noita West epoksy system tuotteita. Ja nimenomaan sillä hitaalla kovettajalla, hartsi osa on sama molemmille kovettajille.
Välttämättä et tarvitse liiman paksentamiseen mitään kaupallista tuotetta, vaan ihan puun hiomapölykin käy paksentamiseen.
Jos täytyy täyttää enempi esim paklaamalla muotoja silloin epoksia säästää eniten mikropallot, joita saa lasikuitumiehiltä halvimalla. Ja parhaita kaupallisia paksentajia (siis aineita jotka tekee epoksista viskoosia, eli ei niin valuvaa) on tämä colloidial silica (enkelipöly). Westin oma silica on törkeen kallista ja taas lasikuitumiehiltä saa vastaavaa ainetta murto-osalla hinnasta.

Nortti