Vettä tulee kuin aisaa Help wanted

[Jampe9]

Nyt tarvittaisiin kokeneempien neuvoja. Pistin kuusilautaisen, pohjois-pohjanmaalta ostetun avoveneen veteen ja eipä kulunut aikaa kuin sen verran että saatiin traileri pois alta niin vedenpinta veneen sisällä oli jo sama kuin merenpinta ja n. 25 cm vettä pohjalla. Eikun äkkiä rantahietikkoon ja köli pohjaan ennenkuin uppoaa koko laite. Jätin sen siihen ja ajattelin että "huomiseksi on turvonnut". Mitä vielä! Vuorokauden vedessä olon jälkeen vettä tuli pulppuamalla niin paljon ettei napolla ehtinyt madaltaa edes vedenpintaa.

Kaikkein ihmeellisintä on, että kun vene oli pihassani ylösalaisin niin silmäilin tarkasti läpi laudoituksen ja kölin, mielessäni vanha hokema: "alle 0,5 cm raot turpoaa takuuvarmasti umpeen". Niin isoja rakoja ei edes ollut, joten tungin Proofia lähinnä muutamaan kohtaan n. parin metrin matkalle kölin ja ensimmäisen laudan saumaan, mutta rako oli niin pieni että sinne oli vaikeaa sitä saada. Pari isompaa rakoa oli n. puolen metrin matkalla mutta niihin sain hyvin täytettä (mielestäni).

Luultavasti rakenne on niin, että köli on tehty kahdesta lankusta t-muotoon kuten tavataan tehdä. Ylempi lankku on pahasti veneen sisäpuolelta haljennut, muttei alempi, sillä ulospäin ei näy mitään. Kun nostin lopuksi vuorokauden jälkeen toivon menettäneenä paatin ylös, vettä valui ekan laudan ja kölin saumasta n. 2 metrin matkalta, kuin suihkusta konsanaan. Sisäpuolelle (vedessä ollessa) vesi tuli aivan pulppuamalla siitä kölilankun halkeamasta.
En kyllä usko että tuo turpoaa tiiviiksi asti vaikka puu onkin aivan kovaa joka paikasta.

Sitten asiaan eli kysymys-osioon:

-Mieleen iski kaataa sisältäpäin kölilankkun halkeamaan epoksia täyteen asti, tietenkin hyvän kuivatuksen jälkeen. Saman voisi tehdä ulkoakin päin.

-Toinen olisi että kuumentaisi vaikka Prooffia ja valuttaisi sitä.

Tietenkin voisin jollakin jyrsimellä ensin suurentaa raon sellaiseksi että sinne saa kunnolla valutettua jotain.

Kumpaako suosittelette; epoksia vai Proofia? -vaiko mieluummin jotain muuta, esim. kuumaa pikeä? Muurahaispesä/sahajauhokonsteihin en nyt lähde kun haluan mieluummin laittaa sen niin että kestäisi useammankin vuoden.

[Jouni H]

Turvottaisin ainakin viikon joko rantavedessä tai esim. mattojen avulla kuivalla maalla ennen kuin tekisin liian nopeita päätöksiä tilkitsemisen tarpeesta.

[MÖsteri]

Malttia turvotukseen! 3-5 päivää voi hyvin kestää, jos on ollut kunnon raot. Tilkisemiseen ei oikein kai suositella mitään mikä tukkii raon. Jos sinne kuivassa pohjassa avonaiseen rakoon valaa epoksia, niin mitä tapahtuu sitten, kun se vene taas turpoaa päivien vedessäolon jälkeen? Siinä hajoaa joku muu paikka, kun epoksi ahdistaa kutistuvassa raossa.

Onko vene ollut maissa viime kesän? Kuulostaisi vähän siltä, jos raot ovat 0,5 cm luokkaaa. Pidä vene vedessä tämä kesä ja syksyyn, niin ensi keväävä voi - siis voi - olla jopa vähän pienempää rakoa siellä pohjassa.

[luototo]

Näkemättä asiaa on tietysti vaikea ottaa kantaa, mutta vaikuttaa siltä, että veneessäsi on sanojesi mukaan jokin suurempi halkeama. Varmistustaan nyt vielä, että ethän ole unohtanut asettaa pohjatappia paikoilleen? Onko kaikki läpiviennit kunnolla asennettu ja tiivistetty? Milloin vene on viimeksi ollut vedessä ja mitä edellinen omistaja kertoo kokemuksiaan vesillelaskusta?

Missään nimessä en lähtisi lotraamaan epoksia summittain kölin näkymättömään halkeamaan. Se luultavasti tiivistää halkeaman täksi kesäksi, mutta kun pehmeä puu turpoaa kovaa epoksia vastaa kesällä ja kutistuu siitä talvella on tilanne ensi keväänä tod. näk. yhtä huono ellei huonompi. Jos vuoto on noin runsasta en lähtisi veneellä kovin kauas jos se pysyy pinnalla vain epämääräisellä paikkauksella.

Ellet saa jollain pehmeällä massalla esim. Proof, TÄT tai Pyhä Pietarilla tai ehkä jokin MS-Polymeerimassa tai Sikaflex saumaa tilkittyä on on aina järkevä vaihtoehto pyytää puuveneharrastajakaveri, veneseuran kokenut katsastusmies tai lähialueen venerakentaja paikalle arvioimaan vahingot. Häneltä saat ohjeet miten korjaat paattisi tai tarjouksen työstä.

[Jampe9]

Kiitoksia vastauksista! Jätän siis epoksi-idean käyttämättä. Varmaan parempi että koittaa sulattaa kuumentamalla vaikka Proofia että sen saisi riittävän lieväksi valumaan halkeaman sisälle. Sen päälle sitten ehdotettu 5 päivää turvotusta rantakaislikossa.

ps. pohjatappi oli kyllä paikoillaan, eikä veneessä muita läpivientejä olekaan. Kyseessä on vain n. 6 -metrinen avopaatti ja kun vedin sen takaisin trailerille, näin omin silmin mistä vesi vuoti ulos. Veneen ollessa vedessä taasen näin selvästi omin silmin mistä se pulppusi sisään. Sisäpuolella oli todellakin kölilankussa iso (puoli senttiä*1,5 metriä) halkeama mutten olisi millään uskonut että se vuotaa noin kovaa koska ulkopuolella ei näy mitään halkeamaa. Sisäpuolen halkeemaan vesi tulee ulkopuolelta kölin ja ensimmäisen laudan välisestä saumasta n. 1 metrin matkalta ja ainoastaan vasemmalta puolelta. Saumassa ei ole edes niin isoa rakoa että sinne saisi kunnolla tungettua Prooffia vaan se pitää kyllä jotenkin valuttalamma saada sinne riittävän lievänä.

Tiedän siis kyllä mistä vesi tulee ja menee mutta se, että mitä sinne laittaisin ja ennenkaikkea että millä tavalla, on pääprobleema.

[matti]

Duoda duoda, minusta sinulla on ropleema; se köli pitäisi olla "yhtä puuta", selkälauta kiinni itse kölissä ja ehyt. 8\
Ilmeisesti vene on päässyt kuivamaan liiaksi ja kuva laudoitus on repäissyt selkälaudan halki ja lisäksi irti kölistä.
Ensimmäisen laudan ja kölin välinen sauma ei ole/tai ainakaan pitäisi olla varsinainen "pitosauma", vaan vedenpitävänä pitäisi olla niitattu lauta/selkälauta.

Toiset veneentekijät jättävät reilun raon alimmaisen laudan ja kölin väliin keskiveneessä jotta laudoituksella olisi tilaa turvota myös alaspäin.

Jos minun, niin liimaisin selkälaudan halkeaman kiiinni ja liimaisin / ja ruuvaisin selkälaudan köliin kiinni.(uretaaniliima toimii kosteassa puussa)

Matti

[Jampe9]

Duoda duoda, minusta sinulla on ropleema; se köli pitäisi olla "yhtä puuta", selkälauta kiinni itse kölissä ja ehyt. 8\
Ilmeisesti vene on päässyt kuivamaan liiaksi ja kuva laudoitus on repäissyt selkälaudan halki ja lisäksi irti kölistä.
Ensimmäisen laudan ja kölin välinen sauma ei ole/tai ainakaan pitäisi olla varsinainen "pitosauma", vaan vedenpitävänä pitäisi olla niitattu lauta/selkälauta.
Matti

Arviosi vaikuttaa erittäinkin loogiselta, sillä se selittäisi miksi selkälaudan halkeamasta pulppuaa niin rajusti vettä tupaan... - Voi itku, -mitähän tämän kipiän lehmän kanssa nyt oikein tekisi... ? 8\
Voi nimittäin olla mission impossible kiristää selkälautaa köliin ruuvaamalla koska ensimmäinen (ruuvattu) lautapari pitää huolen ettei selkälauta lähene varmaan yhtään köliä kohti.

Olet siis kuitenkin sitä mieltä että sisäpuolelta 2K (vai 1K) liimalla selkälaudan halkeama täyteen? Yritin muutes juuri äsken sulatella Proofia; -mutta siitä ei tule mitään koska se ei sula litkuksi vaan kärtsää köntiksi. Sen sijaan mehiläisvahapurkin loppu suli oikeinkin iloisesti, yhtäkkiä ja jopa liiankin lieväksi niin ettei sellainen kyllä pysy raossa vaan tulee läpi kuin vesi. Jos sitä pitäisi laittaa niin olisi kyllä tarvetta saostaa vähän jollakin.

Jos siis liimaisin selkälaudanhalkeeman, niin ossaatko suositella jotain hyvää polyuretaaniliimaa jota saa jostain ostettua tai tilattua? Minä voisin tätä konstia ehkä koettaa. Liimauksissa olen aina käyttänyt ainoastaan 2K liimoja eli Cascol marinea ja Westin epoksia. Muista en tiedä enkä ole juuri edes kuullut.

[matti]

Jos käyttää uretaaniliimaa sen sauman tulisi olla ns liimasauma=rako ummessa, onko se rako jo pienentynyt kastumisen seurauksena?
Kostuttele sitä venettä, että saisit sen laudoituksen turpoamaan jotta se selkälauta menis yhteen, jonka jälkeen kiilaat taltoilla tms rakoa auki ja liimaa väliin, sitä ennen (kun rako on ummessa) poraat selkälautaan ruuveille esireijät joihin painat liimaa esim lääkeruiskulla että leviäis kölin päälle , selkälauta puristukseen, jos tarvii, että rako menee umpeen, sitten ruuvit kiinni köliin.
Olen lähes varma, että selkälauta menee kiinni köliin ruuveilla.
Selkälaudan puristuksessa voi käyttää vaikka laudan pätkiä pystyyn,jotka hieman ruuveilla kiinni kanttiin, ettei luiskahda, selkälaaudan levyinen palikka toiseen päähän väliin ja puristin niin alas kuin sopii!

https://www.netrauta.fi/portal/rakentam ... _d4_750_ml" onclick="window.open(this.href);return false; , tuollakin se kestänee

[Pellis]

Sauman välissä voi olla jonkun edellisen omistajan tilkkeitä, jotka ahdistavat turpoamista. Proofi10 ei ahdista ainakaan, mutta esim. sikaflex ei mene kasaan kuin 50% ja loput jää kiilaamaan vieressä olevaa saumaa auki. Proofia voi tiukan paikan tullen vetää tuubi kaupala limisauman alapintaan ja pyyhkiä sormella palko uun malliseksi (kumihanskat on tuolloin kivat). Turvotus voi tosiaan kestää vuorokausia ennen kuin alkaa pitämään vettä. Meillä oli muinoin tasaperäinen limilautainen noin 4,5 metrinen "tiiliskiveksi" nimetty puupaatti yhteysveneenä. Se turposi mökkirannassa loppuaikoina aina vähintään pari vuorokautta, ennen kuin alettiin sitä sieltä ottamaan käyttöön. Siirtyi jo 90-luvulla puuveneiden taivaaseen juhannuskokon kautta. Tuolloin oli puuveneet ihan käyttöesineitä. Nyt on hoito vähän paremmassa hapessa.

[Jampe9]

Kiitoksia kaikille vastanneille!

Teinpä nyt kuitenkin niin, että ostin Biltemasta liimabitumi -nimistä ainetta joka kuumentaessa suli ihan juoksevaksi ja jähmettyessään jää elastiseksi. (tämä ei ilmeisesti ole ihan tavallista pikeä joka mielestäni kovettuu enemmänkin.

Ensin suurentelin vähän halkeaman rakoja puukokärjellä ja kaadoin sulaa bitumimassaa rakoon ja sitähän meni... pian sai taas kaataa lisää... Kuitenkin aine jähmettyi niinkin nopeasti ettei sitä valunut kölistä yhtään ulos mutta arvioni mukaan kyllä täytti selkälaudan kolot onnistuneesti.

Ulkopuolelta taasen tursottelin Prooffia Pelliksen neuvojen mukaan ja muotoilin eli limisauman raon sisälle oli sen pienuuden takia hyvin vaikea mitään saada mutta tarttuihan tuo massa siihen limiinkin ja ainakin rako tuli tukittua edelliskertaa paremmin. Nyt ei pitäisi kaiken järjen mukaan enää vettä päästä ollenkaan samaan malliin sisälle. saas nähdä sitten...

Antaa nyt tuossa kuivahtaa pihassa viikonloppuun asti jolloinka vien paatin taas mereen ja tällä kertaa varaudun n. 5 päivän turvotukseen ennenkuin teen muita johtopäätöksiä.

Jos ei tämäkään auta niin sitten on pakko alkaa radikaalimpiin toimenpiteisiin muttei ennen ensi talvea. Jospa tällä menisi nyt tämä kesä.

ps. Prooffin ja Sika 291:n sulatus ei onnistu. Niistä ei tule kuumentamalla juoksevaa vaan ne kärähtävät klöntiksi. Mehiläisvaha kyllä juoksee mutta yksinään on jähmetyttyään liian voidemaista mielestäni. Vähän tykympää saisi mönjä jäähdyttyään olla. (=oma mielipide)