Kyllästys liottamalla (saarni)

[Saima]

Moikka!

Kyllästän 40mm paksun saarnisen liimapuun Impregillä. Se tulee purjeveneen perämoottoritelineen laudaksi.

Olen aiemmin kyllästänyt vain pellavaöljyllä (+sinkkinaftenaatti ja tärpätti) mäntyä ja mahonkia sivelemällä. Impregin sanotaan olevan helpommin jämähtävää (polymerisoituminen) ja niin märkää märälle on sivelyssä erityisen tärkeää.

Miten saarni saisi hyvän kyllästyksen parhaiten? Panenko sen kokonaan huppeluksiin? Miten ilma pääsee pois puusta siinä tapauksessa? Vai laittaisiko niin että toinen pinta levystä jäisi kyllästeen pinnalle ja siten näkisi kun se kostuu että kylläste on varmasti mennyt läpi - vai olisiko syytä jättää syitten poikki sahattu pääty pinnalle? Levyssä on pari jatkoa sen 40*40mm rimoissa, tuossa suunnilleen keskellä:




http://xs227.xs.to/xs227/08192/saarni-sahaus994.jpg



viewtopic.php?t=1187 Pätkitty Veli-Matin viesti, kyseessä painoprosentit:

Edgar Pälvirannan Veneenrakennuksen oppikirjaan (AKH 1988)

Kirjassa on testattu eri puulajien ominaisuuksia ja kyllästeiden imeytymistä sivelemällä ja liottamalla.
Seos jossa on 45%pellavaöljyä,45% Valttia ja 10% Oulu-tärpättiä antaa 24 h liotuksella

saarnille 10,5

Vastaavasti seos 33,3% pellavaöljyä, 33,3 % Valttia ja 33,3% Oulu-tärpätti saa 48h aikana imeytymistä seuraavasti (imeytyminen huomattavasti edellistä seosta hitaampaa) :

saarni 8

Owatrolia saatiin vastaavasti menemään 24 h ja 48h aikana seuraavasti;

saarni 9 ja 12

Kymmenisen painoprosenttia lienee suhteellisen hyvä kyllästyminen saarnille, koska se vaikuttaisi olevan kovaa ja painavaa puuta.

[Saima]

Mietin onko tuo nyt sitten vaikkapa mäntyä painavampaa? Kappaleen tilavuus on 2,056 litraa ja se painaa 1,586 kg.

1586/2056=0,7714. Onkohan kylläste suunnilleen samaa tiheysluokkaa?

Impreg 750ml peltipurkki kansineen: 742g. Kaadoin sen muovipussiin jossa on tuo kappale. (klo 18) Purkki painaa sen jälkeen 124g. 742-124=618.

618/750=0,824

En siis ruvennut mittaamaan oliko purkissa tasan 750ml. Lisäksi kaadoin nopeasti valuttamatta, joten purkkiin jäi jokunen gramma.


Kun aikani olin hakenut sopivaa paikkaa ja asentoa muovipussille, ei puussa ole enää paljoa kuivaa kohtaa:


http://xs227.xs.to/xs227/08192/saarni-kyllastee326.jpg

Alkuperäinen ajatukseni oli siis, että kenties kyllästyminen olisi nopeinta - tai jopa täydellisempää - jos kaikki ei ole kasteltu, koska silloin ilma saattaisi päästä pois puusta vapaammin. Kuten kuvasta näkyy, kylläste on kuitenkin kastellut ilmassa olevaakin osaa ja vaarana lienee kyllästeen jämähtäminen sinne ja puun huokosten sulkeutuminen siten.

En minä sillä, että epäilisin tuleeko tästä tarpeeksi hyvä! En vain tunne Impregin käyttäytymistä eikä liottamalla kyllästyksestä ole myöskään kokemusta ja omia havaintoja.

[Saima]

Nyt on kokemusta Impregistä! Ei ollenkaan pahan makuista. :)

Muovipussi alkoi vuotaa kun sitä liikaa painoin tuohon astiaan edellä. Vaihdoin uuden pussin ja imin ilmoja pois.


http://xs227.xs.to/xs227/08192/saarni-kyllastees897.jpg

[keelson]

Tuo on ihan hyvä systeemi ja varmasti riittävä kyllästys. Itse olen käyttänyt Rylardin Defenderiä tuollaisen ja vetänyt 3-4 kerrosta märkää märälle, jonka jälkeen lakkaa päälle usea kerros. Ja sikahyvää tulee. Ja nägtti. Perämoottoriteline joka ei ole tavan takaa uppeluksissa, ei tartte olla sen enempää kyllästetty kuin tuo em. 3-4 kerrosta Defendreriä (tai pikku liotus Impregillä). defender onkuitnekin nopeaa, helppoa ja halvempaa kuin impregillä

[Saima]

Annan sen nyt olla ainakin vuorokauden. Olisin käyttänyt omaa sekoitusta pellavaöljyyn, mutta aineet eivät olleet käsillä kun tarvitsin. Niinpä ostin purkin Impregia.

Lakkaan Tonkinousilla. Kauanko Impreg mahtaa tarvita kuivua?

[keelson]

Tässä on Impregin tuoteseloste: http://www.hempel.fi/internet/inefi_dat ... _02410.pdf

Eli kuivuttava ennen lakkausta vähintäin 24h (+20C), enimmäismäärää ei ole. Oma suositus olisi silleen sopivasti pari päivää, mutta jos kelit on nyt ulkona mitä on ja homma tehdään ulkona, niin anna olla 3-4 päivää.

Koska tulee koneelle tuo, niin suosittelisin vaikkapa Tonkkarin sijasta Rylardin Fast'ia (VG.62). Ei oo niin pehmee kuin Tonkkari... ja on vahvistettu polyuretaanihartsilla. Kuivuukin hippasen nopsempaan. Mutta jos sulla on jo valmiina Tonkkaria, niin sekin on hyvä

[Saima]

Onpas se nopeata.

Tonkkaa en vaihda kun olen siitä pitänyt aina hyvin monenlaisissa kohteissa. Veneen muut puuosat tulee myös sillä. Lauta saa kolhuja ilman muuta ja siksi ajattelinkin kyllästää läpikotaisin.

Pehmeys lakassa on oikein hyväkin ominaisuus. Mutta en tarkoita sitä, että Tonkinous kovettuu jopa kuukauden. Se on hieman hankala tuoreena. Ja kerrankos sitä eilen lakattu nostetaan veteen tänään. Mutta en vaihda silti! :)

Kiitos kuitenkin suosituksista. Olisihan se jollain tapaa järkevämpi lakka tällaiseen. Mutta ei sekään kestäisi.

[keelson]

Tonkkari on hyvä! Mutta jos ajattelit kylästää läpikotaisin, niin Impregillä se ei kyllä mitenkään onnistu. Impreg kyllästää ikävä kyllä vaan pinnan ja sen jälkeen menee tukkoon ja ei enää ime. Jos se lopettaa imemisen, ei tarkoita että se on läpi, vaan sitä että puu on tukossa. Mutta on se tietty Impregillä ihan riittävä tuohon kohteeseen.

Ainoa konsti kyllästää läpikotaisin on 'pöö', mutta en tiedä onko läpikyllästys käytännössä mahdollista saarnissa. Miksei olisi, vaan aikaa menee...

Mutta Tonkkari on hyvä ja sillä vetää lattiasta veneeseen

[Saima]

Impreg kyllästää ikävä kyllä vaan pinnan ja sen jälkeen menee tukkoon ja ei enää ime.

Miksi se olisi erilaista kuin muut pellavaöljypohjaiset sekoitukset? Linkkaamassani keskustelussa taisi olla Owatrol mukana esitellyssä vertailussa ja lisäksi muistan tietoja, että Impreg olisi parempaa imeytymään kuin Owatrol.

lisäys
Jaa mutta tuossa Impregin ohjeessa sanotaan että se onkin alkydiöljypohjaista. Mutta kuitenkin?

Tuossa kerrotaan että jollaan upposi jo ihan merkittävä määrä ainetta: viewtopic.php?t=6860

[keelson]

Niin... vaikea tällä päällä sanoa tieteellistä vastausta, taisin koulusta juuri olla pois nuo kemian tunnit Mutta niin se nyt vaan on että Owa ja Impreg ei imeydy kuin pintaan verrattuna pellavaoljykyllästeeseen. Pellavaöljyllä voidaan kyllästää vaikka seuraavana päivänä tai sitä seuraavana, mutta nuo em. aineet vetää pinnan kiinni heti jos ei märkää-märälle.

Tuossa kerrotaan että jollaan upposi jo ihan merkittävä määrä ainetta: viewtopic.php?t=6860

Kyllä varmasti, mutta nyt vertaankin sitä imeytymistä pellavaöljyyn, en tilanteeseen "imee nolla litraa". Ja 'pööhön' verrattuna on kyllä sanottava että Owa ja Impreg ei ime sitä määrää kuin 'pöö'. Ja jos puu ei ole läpikyllästetty, niin silloinhan se vielä imee esim vettä koska vesi on aikasten ohkosta lientä... Mutta kutens anottu, varmasti tuo kohde johon Impregiä pukkaat, on riittävästi kyllästetty käyttöä varten.

[Saima]

Kyllä varmasti, mutta nyt vertaankin sitä imeytymistä pellavaöljyyn, en tilanteeseen "imee nolla litraa". Ja 'pööhön' verrattuna on kyllä sanottava että Owa ja Impreg ei ime sitä määrää kuin 'pöö'.

Nimenomaan tästä on puhe. Se ei ole unohtunut. (Kolmen metrin jollaan 10 - 15 litraa öljyä kuulostaa ihan hyvältä määrältä.) Minusta syitä voisi etsiä ohentamisesta - ohenteista jotka myös haihtuvat pois. Nimimerkillä fysiikka ja kemia kiitettävät koulussa! ;)

Monet lisäävät pilssin kautta pellavaöljyä jopa vuosittain. Öljy puussa ilman muuta 'täyttää tilaa vedeltä'. Suuri ero kyllästeen imeytymisessä on myös erilaisissa puissa - niin puulajeissa kuin niitten kunnossa tai minkälaatuinen kohta puuta on kyseessä, tiheä pihkainen ydin vai keveämpi.

Männyn sinistynyt (mustunut) kohta voi olla paljon huokoisempaa kuin uudemman värinen vieressä ja imeä kuin sieni. Sellainen tumma ei välttämättä aina ole laho, vaan vielä aivan riittävän vahvaa.

[Saima]

Kyllä minusta vaikuttaisi että öljy on pussissa vähentynyt. Eilen en sellaista vielä huomannut. Annan olla vielä huomiseen... lähinnä laiskuuttani.

Kaksi vuorokautta täyttyi klo 18.

se painaa 1,586 kg

Kulmien pyöristelyn jälkeen se oli 1582 g.

[Saima]

Impreg 750ml peltipurkki kansineen: 742g. Kaadoin sen muovipussiin jossa on tuo kappale. (klo 18) Purkki painaa sen jälkeen 124g. 742-124=618.

Kaadoin kyllästeen takaisin purkkiinsa.
Purkki kyllästyksen jälkeen 442g.
Aika hyvin! 300g eli noin 50% kului.
Häviöksi arvioisin 30ml. (mm. muovipusseihin jäänyt osuus)

Klo 10 avasin pussin ja nostin laudan pystyasentoon valumaan, join kahvinkupposen.
Kun tulin takaisin leikkauspinta oli aivan kuiva. Aivan kuin imu olisi päällä.
Kääntelin vielä puolisen tuntia kappaletta ja sivelin siihen ainetta sormella. Kyllä se taisi vielä imeä.

Hain vielä siveltimen ja avasin purkin uudestaan. Paikoittain puu imi 64 tunnin liotuksesta huolimatta! Piti lisätä ainetta - ei riittänyt pohjalle valuvan uudelleen levitys. Toisaalta vähäistä se toki oli, muutamia pensselinkasteluita.


http://xs227.xs.to/xs227/08195/syyimu753.jpg

Kuitenkin: kastelin kaikki pinnat ja alle vatiin valui pieni lammikko laudan juurelle , jonka muutaman kerran levittäen lammikko oli kadonnut puolessa tunnissa ja taas piti käydä purkilla.

Purkki painaa nyt (klo 12) 428g, joten siitä on poistunut 314g.
Saa nähdä mitä kappaleen punnitus sanoo.



http://xs227.xs.to/xs227/08195/saarni-valmis244.jpg

Alkuperäinen ajatukseni oli siis, että kenties kyllästyminen olisi nopeinta - tai jopa täydellisempää - jos kaikki ei ole kasteltu, koska silloin ilma saattaisi päästä pois puusta vapaammin.

[Kejonen]

En ole ekspertti enkä muutenkaan kovin kokenut eri tököttien kanssa, mutta ainakin kun kyllästin veneen 2,5cm paksua pohjaa impreg1:llä, niin läpi se holahti vesilinjan kohdilla useassa paikassa. Jonkun 7h noin sudin 9m pitkää pohjaa ja loppu aikana alkoi imemään heikosti, niin lopetin, että ei tartte sitten hioa kuivunutta imperggii pois, ja primerikin tarttuu sit paremmin. Kun menin sitten veneen sisään, niin aloin ihmetellä, kuinka siel o märkää sisäl, ni hups läpi oli menny joissain kohdissa. Vaikka se impreg ei nyt sit muka kuulemma imeydy läpi ;);)

http://lyhytlinkki.net/?62tv0fmz

[Saima]

Tuo muuten imee vieläkin päädyistä paikoin kevätpuusta. En kuitenkaan lisää enää ainetta. Siveltimellä levittelen. Alkaa kyllä pinta mennä tahmeaksi vähitellen.

se painaa 1,586 kg

Kulmien pyöristelyn jälkeen se oli 1582 g.

Paino nyt 1778g joten kyllästettä on siinä 196g eli 11%.

Impregin tuoteselosteessa (datasheet) taisi olla mainittu luku, josta voi päätellä liuottimien osuuden: V.O.C: 575 g/litra ? Vai arvasinko oikein? Ehkä se on paino ilman haihtuvia aineita. Se pitää ottaa huomioon pohdittaessa todellista lopullista kylläisyyttä - aivan kuin Pälvirannan imeytymisluvuissakin..

Paino nyt 1778g joten kyllästettä on siinä 196g eli 11%.

10.5 klo 9: 1772g
(Eilen lopuksi pyyhin kappaleen puupuhtaaksi tärpättirätillä, ennen kuin kylläste oli täysin jämähtänyt pintaan.)

13.5 1770g



--------------------------------------


Teen vielä kokeen. Kappale 226g. Lasipurkkiin kaadoin kyllästettä ja punnitsinkin huvikseni paljonko sitä tuli: 96g.

Kuvat kertovat. Koe alkoi klo 13.10. Merkitsin nesteen tason, jotta näen miten se alenee. Muovista imin ylimääräiset ilmat pois.


http://xs227.xs.to/xs227/08195/kappale204.jpg


http://xs227.xs.to/xs227/08195/purkissa152.jpg


http://xs227.xs.to/xs227/08195/muovissa519.jpg


10.5 klo 9
Pinta alentunut 4 mm.

13.5
Pinta alentunut 8 mm.
Kyllästettä hävinnyt lasista 10g.
Kappaleen paino 236g.