Hyvä akkupora

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 26 Loka 2006 12:20

Nyt kun tässä on tullut melkoisen rankalla kädellä päivitettyä kalustoa (vajaa 10k€) niin uusista (ja pirun kalliista) ammattikalustosta on jäänyt vähän semmoinen mutu että huonompaan suuntaan mennään liiallisen elektroniikan vuoksi käytönnön töissä. Kun kone viedään lumeen, pölyyn ja tuuleen ja tuiskuun kolhiintumaan ja kun vieläpä niillä pitäisi pystya painamaan hommia lähes ilman taukoa parisentuntiakin yhtärautaa niin turhanpäiväisyyksistä ei ole kuin haittaa. Viimeisimmät pettymykset ovat Boshcin Pro johdollinen porakone vääntömomentilla ja tarrauksen estolla (350€), DeWaltin 1200W puukkosaha nopeuden ja iskunsäädöllä (350€), DeWaltin kääntöpöytäsirkkeli 305mm terällä (1400€), Feston kulmat kopioiva listasirkkeli (600€), jne...
Puukkosahan vaihdoin samanmerkin "karvalakkimalliin" ilman mitää lisukkeita - nyt pelaa, Boschista on kaupanpurku kesken, kääntöpöytäsirkkeli vituttaa kun eivät ala vaihtamaan/purkamaan kauppaa kun ei kuulemma ole vikaa, Festo on näppärä kun listan koko ei ole yli 45x45mm eikä nivelet ole vielä kuluneet ;-(
Rakenteeltaan ja materiaaliltaan tämä nykykalusto on täysin "made in P.C.R."-tavaraa ja kun niitä vertaa edellisen sukupolven "oikeisiin" koneisiin niin ikävä tulee.
Täytyy ihmetellä miksi tuodaan semmoista elektroniikkaa vaikkapa kulmureihin että niillä ei pysty laikkaamaan rautaa muuten kuin hipsuttelemalla, 800W käsisirkkeli ei jaksa leikata muuta kuin lastulevyä ilman diskovalojen vilkkumista ja koneen sammuttamista välillä tai kun tehdään sirkkeli 80mm halkaisukapasiteetilla niin 30mm lauta alkaa olemaan liikaa puhumattakaan kakkosnelosesta? Sitä varten kait ne on tehty että niillä pystytään jotakin tekemään...
Olen nyt käynyt parin rakennusliikkeen konkkahuutokaupassa ja siellä on hemmetisti porukkaa hakemassa "oikeita viimevuosisadan" koneita, siellä sitä tuttujen heppujen kanssa näistä koneista puhutaan ja tätä elektroniikkavillitystä ihmetellään...
Nyt olen tehnyt semmoisen päätöksen että en osta vähänkään kalliimpaa konetta ilman viikon koeaikaa työkäytössä.

KS1030 · Viesti Kirjoittaja **KS1030** » 26 Loka 2006 12:38

Luotettavimmista käsityökoneista mitä minulla on, on vimpanpäälle antiergonominen metabon lankaiskuporakone ilman suunnanvaihtoa. tehosta en tiedä koska arvokilpeä ei ole ollut yli 15vuoteen, kone itsessään on reilu 30vuotta vanha. kone painaa kuin synti ja on pieni kahva, mutta ottaa rinkiä niin pirusti ja vääntöä perkeleesti, myös isku on aivan toista maata kuin nykykoneissa. edistyksellistä siinä on 2 vaihdetta ja portaaton kierrosnopeus, ja pisteenä iin päälle lämpörelenappi joka tarvittaessa napsahtaa (yleensä kun senkkaan 10mm reikiä 5mm paksuun rosteriin). istukan karakiristin oli niin huonossa kunnossa kun oli "lipsuteltu" avaimella rattaat pyöreiksi vuosien aikana että vaihdoin milwaukeen metalllisen pikaistukan, enää ainoa mitä kaipaan olisi se suunnanvaihto.
varmasti koneita on muillakin, se on sellanen puolet metallia runko ja kahvapuoli vihreetä muovia,2€ kolikon kokoinen keltainen kierrosnopeussäätöpyörä on koneen päällä, ja vuosimallia jotain~~-70 luvun alkua...?

edit: kirjoitin sitten kuitenkin että suunnanvaihtopyörä vaikka piti kirjoittaa kierrosnopeussäätöpyörä......

msalmi1 · Viesti Kirjoittaja **msalmi1** » 26 Loka 2006 13:37

Appiukolla on samanlainen metabo (lojui navetassa kymmenisen vuotta ennen kuin otin sen uudestaan käyttöön). Mukava peli, mutta tosiaan suunnanvaihto puuttuu. Teho taitaa olla 400W.Siinä on todella hidas ykkösvaihde, joka kompensoi tehonpuutetta ja pitää muistaa etteivät nämä ole Gern-watteja. Lisäjännitystä käyttöön tulee metallikuoresta-onko siinä sähköt vai ei? Tässä yksilössä pikaistukka ei aluksi toiminut kunnolla, mutta öljyämisen jälkeen on toiminut hyvin.

Jokkeri · Viesti Kirjoittaja **Jokkeri** » 26 Loka 2006 15:10

Tuossa edellä monikin moitti uusissa sähkötyökaluissa käytettävää suojaelektroniikkaa. Aiheesta. Sen käyttö johtuneekin siitä, että on paljon halvempaa varmistaa koneen kesto elektroniikalla kuin laadukkailla komponenteilla. Käämilangan hintahan riippuu etupäässä eristyslakan lämmönkestosta...
Toinen kuluttajaa hämäävä asia on koneissa ilmoitettu teho joka on ottotehoa. Paremmissa koneissahan tehosta ei huku niin paljoa töpselin ja istukan välille. 300 Watin Feinin porakone pyörittää 10 mm metalliterää teräkseen paremmin kuin hyvin, vieläpä järjellisellä kierrosluvulla. Kunnollinen vaihteisto korvaa näennäisen tehoeron verrattuna halvempiin.
Akkukoneita taas myydään jännitteellä, vaikka sekään ei kerro oikestaan mistään. Entinen 9,6 voltin Makitani oli paljon vääntävämpi kuin tutun 18 voltin YksiHelv... Sensijaan tuo aiemmin kehuttu 12 voltin Panasonic on- paras.

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 26 Loka 2006 16:22

Jotta tässä ei nyt ihan täysin tuota nykytekniikkaa tyrmättäisi niin täytyy myöntää että nämä pulamössökoneet ovat huomattavasti hiljaisempia ja täristävät vähemmän hyppysissä kuin oikeat koneet.
Ihan sopivia kamppeita nykysukupolvelle kun ei tule kuulo- ja tärinävaurioita eikä niillä pysty tekemään töitä niin paljon että hiki tulisi työstä...

Kun tässä kerran porakoneita ruvettiin kehumaan niin muistelen kaiholla voron viemää 710W AEG:tä jossa oli tuplavaihteisto. Muistaakseni niillä katettiin kieroslukualue 80-3200rpm alkeellisen potikan ollessa suurimmalla nopeudella.
Voimaa oli kuin kahdessa tai kolmessa isossa kylässä ja niitä pystyi käyttämään vaikkapa vispiläkoneena. Minullakin oli se usein kiinni penkissä ja metalliporanterät 25 mm asti oli ohennettu jotta ne sopivat 13mm istukkaan... Niisk, niiiisk,,, ;-(

Nykyisin tuossa samassa telineessä on 5€ Teltec - aidosti ja rehellisesti P.C.R. tuote. Muuta käyttöä sillä ei ole kuin tappien poraaminen ja siinä se tekee saman työn kuin 500€ konekkin, pienemmillä investoinneilla vaan.
Eipähän tarvitse irroitella poraa telineestä. Teränä on muistaakseni jotain 20€ maksanut 10mm Tama-merkkinen terä jolla on porattu luokkaa ...tusti melkeinpä kaikista Suomessa saatavilla olevista puulajeista. Viimeksi 2kpl 10l kanisterillista ruusupuusta. Edellinen isompi, 2000kpl, erä oli tammesta. Hyvin on terä ja kone kestäneet ja taatusti haukkuneet hintansa

hkhk · Viesti Kirjoittaja **hkhk** » 27 Loka 2006 20:30

Kirjoitinkin täällä aikaisemmin, kuinka mun hieno yli 30 v sitten ostettu langallinen Metabo ei kestänyt pakkasta. Jätin sen kunnossa aittaan. Kun otin käyttöön, pora ei toiminut.
Papereilla katsottuna se oli hieno. Elektroninen nopeuden säätö vakion osalta. Muuten tietysti portaaton. 2-vaihdetta, suunnanvaihto ja sitten elektroninen momentti-systeemi. (sinänsä tarpeellinen 1000 watin koneessa.) Muuten hyvä, mutta siistiksi jäänyt kone oli laitettava romukoppaan sinne 10 ecun koneiden joukkoon.

Yritin löytää uudenajan halvan Metabon, jonka olisin laittanut vaihteiston taakse. Mutta ovat niin fiksuja, että uusissa Metaboissa osat eivät mene päittäin.
Se 40 vanha Metabo 2:lla vaihteella ilman elktroniikkaa on edelleen kova peli. Oliko watteja jotain 350? Sillä on paljon venheitä tehty, ja pora on laiturilta veteenkin pudonnut.
V....aa sen verran, etten ole Metaboja ostanut. Papereilla näyttävät olevan kovia pelejä. Kuten näilläkin palstoilla kehutaan.
En mielellään osta myöskään japanilaista, mutta Makitat tuntuvat köyhälle sopivilta.
V-M:n kehumasta vanhasta AEG:sta tuli mieleen, että hankin yhden sellaisen tutulta kirpputorimieheltä. Oli aika tavalla porattu. Vaihdoin ensin istukan ja sitten kokeilin. Hyvin tuntui pelaavan joku 500 watin kone. Kaksi vaihdetta ja toinen sellainen elektroninen nappula, siis 4 vaihdetta. Niitä ei kait paljon ole enää. Hauska nähdä miten pelaa jatkossa. Osaan porata ilman portaantonta, joten se ei ole ongelma. Pidän kuiten siitä, että pora vetää, jos aletaan jotain kunnolista tehdä, esim palkiin reikiä.

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 27 Loka 2006 22:45

Vain kaksi vaihdetta - siinä mun 710 wattisessa oli kaksi (2) vaihteistoa peräkkäin siis niillä sai useamman nopeuden säädettyä potikan ollessa samassa asennossa. Pituutta sillä toki reilusti mutta ulkoisen "lyhyyden puutteen" korvasi pirunmoinen voima - kone kiertää 3200rpm ja terä 80 rpm, on siinä välitystä

Tässä kun on tullut futsattua mikä TYÖkoneessa on semmoinen ominaisuus mitä TODELLA tarvitsee niin olen yksinkertaistanut sen ajatteluun puukosta.
1€ Moralla pärjää 99% puukkoa käsittelemään kykenevistä henkilöistä se 1% tarvitsee sitten tosiaan jotakin erikoista - joku vuolee ammatikseen himmelilintuja, toinen tekee veneitä, kolmas tekee näitä kaikkia+ nylkee hirviä, neljäs kasvattaa piliään kun jahtivyössä roikkuu 300€ käsintehty HK(eikä koskaan pääse sillä suolistamaan kun on ns. "wannabee-mies"), jne... Tarpeita on erilaisia ja niin on muillakin työkaluilla. Sähköhöylä ja nauhahiomakone on semmosia että niihin ei juurikaan kannata investoida, ainakin minulla niiden käyttö on nin minimaalista että halpiksetkin rulettaa yhden 10 vuotta kunnolla ja samoin "kakkossarjan" akkuporakoneet ja sirkkelit niin jiiriin kuin halkaisuunkin.
Vyössäni roikkuu aina kaksi puukkoa, ykköspuukko on kallis mutta kakkosarjassa (sitä käytetään ehkä eniten) on se 1€ Mora paras mitä rahalla saa. Mutta pelkällä Moralla ei saa ammatillista arvostusta - imago kärsii jos vain Mora roikkuu vyöllä

hkhk · Viesti Kirjoittaja **hkhk** » 28 Loka 2006 09:53

Olen paljon harmitellut, kun hyviä puukkoja on päässyt katoamaan. Tosiaan yks puukko kelpaa yhteen, toinen toiseen. Tulee mieleen kauhan varren muotoilu, erityisesti se liittymä kuppi-osaan. Sisäänpäin näverrys onnistuu sopivalla puukolla hienosti. Luulen, että Mora on sellaisessa huono. (vetää suoraan). Vähän sma on esim. kirveen varren vuolu. -Taitaapi harva niitä tehdä itse. Minä teen piruuttain. Saanpanhan omanlaiseni. Vähitellen oppii, mikä itselle on hyvä.
Höylästä. En tiedä, kuinka paljon käytätte taso-oikohöylää, niitä jalallisia härveleitä. Kunnostin juuri vanhan Emco-merkkisen. Kesko toi niitä joskus Sveitsistä vain mistä. Runko on pellistä pokattu, mutta aika hyvä. Minusta se on kiva peli. Kun pistää toisesta päästä karvaista lautaa sisään, toisesta päästä tulee hienoa tavraa. En viitsi sillä oiko-puolella paljon höylätä. Otan sen verran yli-paksumman (ja suoran) laudan, että se oikenee muutaman kerran tason läpi mentyään. Tuollaisesta 2x8:sta saa kivaa lähtötavraa. Kidasta menee kait 6x 10 kin läpi. --Nythän noita on erilaisia kaupan. Tekeekös nillä yläjyrsin pöydillä mitään?

vanhami · Viesti Kirjoittaja **vanhami** » 30 Loka 2006 10:33

Hyt huomio, tämä akkukone ei ole välttämättä "hyvä" siinä mielessä, kun sen moni ymmärtää.

Jokatapauksessa ostin taloa rakentaessa tarjoustalosta muistaakseni kakkoskoneeksi Power Plus akkukoneen. Kaksi akkua 14,4V isku ja pikalaturi sekä taskupamppu. Maksoi 55 euroa tuolloin. Ruuavttiin sillä ihan helvetisti. toisena oli parempi Bosch.

plussaan ne maksoi 10 eur / kappale, mutta uutta konetta oli tarjoustalossa ekstratarjouksessa 29,9 eur. ( pora 2 akkua ja lamppu)

Poikkeuksena monille halpiskoneille tällä oli oikeasti hinnalle vastiketta. Tekee jopa asiallisesti 8mm reikää tiileen. Ei huippusaavutus, mutta työnsä hoiti.

edit.. aha, löytyi linkkikin

http://www.varo.com/product-detail.asp? ... PRO318&ln=

Eli uskallan suositella kyllä. Varauksella toki ja siksi kakkoskoneeksi.

putkiukko · Viesti Kirjoittaja **putkiukko** » 31 Loka 2006 05:17

3v käytössä ollut milwaukee 18v, ainut kone mikä antaa vääntötehon minkä lupaa, jos olkapäät yms kestää, niin vääntää poikki m12 pultit, muut huippu koneet lupailee tupla vääntöä, mut tuntuvat hyytyvän, koneessa myös isku, ja huom kestää kolhuja !

KS1030 · Viesti Kirjoittaja **KS1030** » 31 Loka 2006 06:48

No milwaukeehan on heavy-duty ammattikone aivan kuin hiltikin. tiesitkin varmaan että akkuporista milwaukee,atlas copco ja AEG:n kallein mallisto on aivan samoja koneita, kuorien väri vain eri. noillahan on se joku lok-tor mallisto joissa aivan sairas vääntö, meillä töissä on 18V musta atlaksen tarroilla. kovia koneita mutta ei kuitenkaan ole jokapaikanhöylä, koska etenkin tuo 18V on armottoman suuri ja painava=> sillä kun ruuvaa vaikka talon kipsilevyt kerralla niin on käsivarret kuin kipparikallella

omien vertailujen perusteella päädyin panasonicciin=> se on kompromissi väännön ja painon suhteen, en tiedä onko uusimmissa atlaksissa jo vakiovoimansyöttö? sehän kompensoi huomattavasti "piikkivääntöä" pienemmillä kierroksilla..?

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 31 Loka 2006 12:18

Mikä on Mikan "helvetisti" 100000 vai 1000 ruuvia?

Normi omakotimökkiin menee cyprocruuveja 5-7000kpl ja kattopeltiruuveja 1500-2500kpl ja ne määrät ovat vielä todella pieniä

Minulla on parisenkymmentä vuotta ollut Feinin johdollinen ruuvari jolla on levytetty varovaisesti arvioiden 20-25 omakotimökkiä ja n. 250-300 kerrostalohuoneistoa sekä kiinnitetty muutama tuhat neliötä kattopeltejä.
Veikkaan ettei tämänpäivän "elektroniikkaihmeillä" päästä lähellekkään näitä lukuja. Feiniin on pitänyt vaihtaa hiilet 2 kertaa ja vapaavaihteen räikkälevyt kerran sekä tietenkin muutama johto on sämppääntynyt mutta muuten se pelittää vielä kuin uusi kone. 3500 kieroksella hiukan liian hidas urakkavauhtiin mutta uusi Makita 6000 kierroksella on makea peli ja sen vaihteisto on äänettömämpi ja runko lyhyempi.
Fein maksoi aikoinaan 650mk ja Makita muutama vuosi sitten 150€

vanhami · Viesti Kirjoittaja **vanhami** » 01 Marras 2006 08:28

Veli-Matti kirjoitti:Mikä on Mikan "helvetisti" 100000 vai 1000 ruuvia?

Helvetisti on noin vajaa puolet omakotitalon rakentamisessa tarvittavasta akkukoneen käyttötarpeesta. Hommaan sisältyi mm reikäporalla reikien tekoa, laastin vääntöä ym töitä.

Se on helvetisti silloin kun puhutaan harrastekäyttöön tarkoitetusta laitteesta, jonka eliniän aikana keskivertokäytäjällä vastaava ruuvi ja käyttömäärä tulee kymmenessä vuodessa.

Kyseinen kone ei siis ole ammattikäyttöön, mutta ajaa harrastekäytössä asiaansa hyvin. Minulla on yksi Bosch ja kaksi tuollaista. Veneellä on hyvä olla esim yhdessä ruuvarikärki toisessa upotusterä ja kolmannessa alkureikäterä. Ei tarvi sumblaa kokoajan

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 01 Marras 2006 21:47

Näinhän se on. Koetin vain edellä suhteuttaa mikä on kullakin "helvetisti ja "helvetisti"

Jari Hietala · Viesti Kirjoittaja **Jari Hietala** » 05 Marras 2006 20:38

vanhami kirjoitti:
Hyt huomio, tämä akkukone ei ole välttämättä "hyvä" siinä mielessä, kun sen moni ymmärtää.

...

Poikkeuksena monille halpiskoneille tällä oli oikeasti hinnalle vastiketta. Tekee jopa asiallisesti 8mm reikää tiileen. Ei huippusaavutus, mutta työnsä hoiti.

Ei kuule ei ja ei. Se ei voi olla hyvä, eikä hoitaa työtänsä millään lailla saati asiallisesti, eikä siinä voi olla rahalle vastinetta, eikä se voi yltää mihinkään saavutuksiin harrastus- tai satunnaiskäytössä, koska se ei ole ammattilaistasoa eikä siinä lue Metabo, Makita, DeWalt, Festo tahi Panasonic. Mee nurkkaan häpiämmään että olet ostanu moisen rakkineen.

Menet nyt heti huomenna ostamaan joistakin edellä mainituista merkeistä ja muistat mainostaa palstalla niin saatat joku päivä päästä takasin oikeiden venemiesten kirjoihin.

Puuvene.net

Hyvä akkupora

sen pitää minkä lupaa