Kiikarit

Löysää puhetta ja laiturijuoruja. Jos tuntuu että aihe ei enää liippaa kovin läheltä puuveneitä, niin siirretään keskustelu tänne.
Avatar
Northling
Viestit: 2643
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Northling » 10.02.2010 19:43

Moro

Paras kiikairi veneeseen on 7-8 kertaisella suurennuksella varustettu vesitiivis miel typpitäytteinen. 50-60 mm objektiivi takaa riittävän näkökentän ja valovoiman. Merikiikarit ovat usein tarkennusvapaita suuremman syvyystarkkuuden takia.

Lintuharrastajat käyttävät 10-15 kertaisia kiikareita kohteiden etsintään ja katseluun 20-60 kertaisia kaukoputkia. Nämä suurennukset vaativat jo kiikareille tukikepin ja kaukoputkille tripodin eli kolmijalan. Lintukiikarit ovat manuaalitarkenteisia paremman kuvantarkkuuden takia.

Tarkennusvapaan kiikarin "tarkkuus" perustuu difraktioon ei niinkään silmän omaan akkomodaatioon eli mukautumiskykyyn.
Diffraktio tarkoittaa että ko linssijärjestelmässä on tavallaa montaa tarkkuutta, jolloin silmä käyttää kullekin etäisyydelle tarkkaa osaa kuvasta.
Tästä johtuukin että huonoissa oloissa esim hämärässä tai sumussa tarkennusvapaan kiikarin eroittelukyky loppuu auttamattomasti kesken.
Kiikari, joka on kaikille etäisyyksille hyvä, on yhtäläillä kaikille etäsyyksille huono. Kuitenkin aivan eriomainen peli meriolosuhteissa, kun pitää määrittelemättömältä etäisyydeltä etsiä esim tikkua. Tikku löytyy tuollaisella vehkeellä paljon helpommin, kuin kiikarilla jota pitää tarkentaa oikealle etäisyydelle.

Laadukkaan kiikarin (Länsi Zeiss, Swarovski, Nikon, Leica, Optholyth jne) paremmuus perustuu optisen järjestelmän tarkkaan kuvaan. Jokainen linssipinta ja prisma on virheettömästi hiottu ja pinnat ovat kaikki pinnoitettu parhailla heijastuksenpoisto pinnoitteilla. Eron laatukiikarille ja halvemmalle vehkeelle havaitsee parhaiten hämärässä, jolloin se mikä jää halvalla näkemättä näkyy paremmalla vielä tarkasti.

Pinnoitteet ja linssien laatu vaikuttaa myös kiikarin valovoimaan joka paremmissa on paljon suurempi.

Valovoimaan eniten tietenkin vaikuttaa objektiivin koko ja suurennus. Suuri objektiivi lisää valovoimaa suuri suurennus vähentää valovoimaa.

Miksi sitten on pienellä objektiivilla varustettuja kattoprismakiikareita, vaikka kuvan laadussa hävitään, no se on se kuljettamisen mukavuus, koska kiikari on ulkomitoiltaan paljon isoa porroprismaista pienempi.

Kuitenkin Esim Zeiss Victory 8x42 T FL (Tarjoushinta 1590,00) kattoprismalla päihittää tarkkuudessa ja valovoimassa suuren osan halvemmista 8x50 porroprismakiikareista, koska zeissin optiikka on niin ylivoimainen laadultaan Se laatu siinä kyllä maksaa.

Että silleen

Nortti

http://www.waltersfoto.se/files/porroprisma.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 10.02.2010 21:35

Huh, siinäpä tuli faktaa kiikareista.
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Avatar
Donna 28
Viestit: 2726
Liittynyt: 08.01.2008 21:10

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Donna 28 » 10.02.2010 22:23

Sanoppas vielä Nortti, miksi yleisesti sanotaan "oikean" merikiikarin olevan suurennokseltaan 7 ja linssiltään 50. Mistä sen sitten tietää, mikä on tarkennusvapaa ja mikä ei ??? Sitä paitsi minun täytyy kyllä rehellisesti myöntää, ettei minulla ole varaa 1.500 euron kiikariin 8o 8\ mitähän suosittelelisit luokassa alle 500 euroa, joka sekin summana tuntuu kovalta? :P
Donna 28 :)

Avatar
Northling
Viestit: 2643
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Northling » 10.02.2010 23:54

Moro Donna

No se 7 kertainen suurennus on riittävän suuri jotta sillä vielä näkee jotain, mutta riittävän pieni ettei ole merenkäynnissä liian herkkä. Mitä suurempi suurennos sitä herkempi tärisemään. Vrt. esim videokameran kuvaan käsivaralla kuvatessa, tärinä ei näy jos et zoomaa (suurenna) mutta jos vedät zoomin 10 kertaiseksi tai yli, niin jopa alkaa kuva täristä.

50mm objektiivi on vielä kohtuullisen kokoinen käyttää mutta antaa hyvän valovoiman ja näkökentän.

Kompassi ja kumipäällyste on veneessä aina plussaa.

Tarkennus vapaus yleensä mainitaan ja halpa vedenpitävä ei koskaan ole käsitarkenteinen, koska manuaalitarkennuksessa kiikarin polttoväliä säädetään siirtämällä okulaarin etäisyyttä objektiiviin nähden ja se toteuttaminen vesitiiviiksi ei onnistu halvalla.

Tossa olis yks laatupeli mukana myös suuntimakompassi.
http://www.telefoto.fi/index.php?open=7 ... cted=65664" onclick="window.open(this.href);return false;
tossa lisää vaihtoehtoja:
http://www.fotofennica.fi/cl/cat/produc ... og.php?c=7" onclick="window.open(this.href);return false;
Toi halpa kelluva vähän epäilyttää... ettei vaan olis muovioptiikkaa jos on kelluva. Muovilinssit eivät ole yhtä laadukkaita ja kestäviä.

Mulla on veneessä tällainen ja olen ollut tyytyväinen
http://www.fotofennica.fi/cl/cat/produc ... s.php?p=94" onclick="window.open(this.href);return false;
mun on vain tuotemerkillä Swift (product of USA(really made in east asia)) Ei taida olla sillä merkillä enään maahantuonnissa.
http://www.venelehti.fi/veneet-ja-konee ... keita.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Noissa halvoissa on se ongelma että laatupoikkeamia on luvattoman paljon ja kestävyys voi olla mitä vain. Voivat myös sisältää muovioptiikkaa, joka ei ole niin pitkäikäistä.

Sellanen pitää myös mainita että monissa kiikareiden mainoksissa sanotaan että soveltuu käytettäväksi silmälasien kanssa, mutta sitä ei kerrota miten. Eli lasien käyttäjän pitää kääntää okulaarin kumiset kulmakarvarasvasuojat kaksinkerroin okulaarin päälle (vähän niiko skordarin rullais)

Mitäs vielä...

Määkin edellisessä ammatissa yritin myyskennellä niitä laatukiikareita, mutta ei se lyönyt leiville, kun ihmiset ostaa halpoja tsiigareita mistäliä marketeista ja neteistä. Niitä sitten kolhittuaan tuotiin mulle korjattavaksi, mutta eihän niitä halpoja millään korjata. Huippuvehje oli yks venäläinen kiikari, jossa oli prismat heilahtanu ja piti koittaa korjata kaksoiskuvaa. Nooh... meitsi ruuvaa objektiivin pois jne. prisma oli heilahtanut juu... säätömekanismi nimittäin oli pois paikoiltaan ja arvatkaas miten se oli toteutettu... tinapaperia oli taiteltu tolloksi prisman nurkan alle. Arvoin sitten minkä nurkan alle se tollo kuului. Kiikari kasaan ja a vot, kui hyväst pelajaa. Kaasutiiviitä muuten ei sitten meikä konstein avata. Korjaus kaasutuksineen maksaa helposti enemmän kuin kiikari.

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Avatar
Donna 28
Viestit: 2726
Liittynyt: 08.01.2008 21:10

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Donna 28 » 11.02.2010 0:09

Kiitokset Nortti. En kaipaa mitään kelluvaa, sillä en ole eläissäni pudottanut kiikaria veneestä; se on joko kaulassa tai veneen kotelossa, mutta viime kesänä se tipahti lattialle... Nyt sitten olen etsiskellyt kompassilla varustettua, sunntiminen saattaisi olla helpompaa. Ajelen edelleen vain kartan ja kompassien avulla, minulla ei ole ollut mitään elektroonista ja olen pärjännyt. Tosin nyt on vähän harkinnassa.
Donna 28

manteli
Viestit: 596
Liittynyt: 10.03.2004 9:51
Paikkakunta: Täl pual jokke
Viesti:

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja manteli » 11.02.2010 9:19

Kevennykseks tähän sopinee tarina joka on TOSI.
Ennenmuinoin, noin kolkytä vuotta sitten kun olin eräässä turkulaisessa valokuvausliikkeessä töissä, joka harrasti myös maahantuontia. No valikoimiin kuului myös kiikarit, Hoya merkkiset, niitä löytyi eri tyyppisiä myös ns. roiskevedenkestäviä.
Maahantuojan tehtäviinhän kuuluu myös huollon järjestäminen, kerran huollon kavereiden kanssa jutellessani näyttivät mulle hieman kärsineet merikiikarit (oli vähän huurua linssipinnoissa) syytä ihmetellessäni sanoivat asiakkaan halunneen rahat takaisin kun ei niillä voinutkaan katsoa veden alla.
Tarina on tosi, huollon saatekirjeessä tosiaan luki, että asiakas oli yrittänyt katsella kiikareilla vedenalla.
Ehkä nämä jutut amerikkalaisten turhan tarkoista käyttöohjeista ei olis huonompijuttu tänne suomeenkaan.

t. Jaakko

Avatar
Northling
Viestit: 2643
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Northling » 11.02.2010 10:02

Huomenta

Mitä eiks ne ollukkaa sellaset vesikiikarit, HÖH? 8o

Nöössipoikana mökillä luvialla etsittii lahdelta uppotukkeja ja seilausta haittaavia kiviä vesikiikarilla.
Se tehtiin vanhasta naulalaatikosta, jonka pohjaan tehtyyn reikään kitattiin ikkuklasin palanen ja vanha huovan palanen nupinauloilla kiinni häikäisysuojaksi, huopa heitettiin pään yli kun kiikarilla kurkittiin pohjan elämää kaverin soutaessa ristiin rastiin lahdella. Kun kivi tai tukki näkyi siihen lyötiin pitkä saitta pystöö merkiks. Ei näy sielläkään pohja enää vesikiikarilla eikä millää...

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Avatar
Donna 28
Viestit: 2726
Liittynyt: 08.01.2008 21:10

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Donna 28 » 11.02.2010 16:38

Entinen nöösipoika, muistatko Luvian kunnanjohtajan veneen, se oli takavuosina n. 5 -vuotta sitten myytävänä, yrittelin sitäkin ostaa, mutta olin rahoineni päivän myöhässä. Sen ostivat porukassa joku laivakokki ja merikapteeni tuolta Tevisun kotipaikkakunnalta Heinolasta. Pojat olivat kuulemma hiekkapuhaltaneet laudat puhtaiksi, saattoipa olla niin, että veneen uppomisvarmuutta siinä lisättiin, sillä (en tosin ole sata varma) kyseinen vene oli Ristiinasta vähän Lappeenrantaa päin olevalla realisointikeskuksella myytävänä vielä viime vuona. Kun viimeksi ajoin Mikkeliin töihin, huomasin veneen hävinneen, kukahan onnellinen sen osti, sillä hiekkapuahllettua venettä en huolisi, vaikka siitä vähän maksettaisiinkin. Mutta vene oli komea, kun sain sähköpostikuvat siitä silloin.
Donna 28

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 11.02.2010 17:15

Jos jahtireissuilla tulee tarvetta oikein hyvälle hämäräkiikarille niin nappaan pikajaloista irti S&B:n 3-12x56 tähtäinkiikarin. Hakkaa menen tulleen laadukkaatkin katselukiikarit mutta on tietysti mitä melkoisin halko kun on vajaa 40 senttinen jötikkä. Vaihtelemalla suurennosta huomaa että joskus joku 5 x tai 8x antaa parhaimman kuvan - se 7x taitaa olla vähän semmoinen apauttirallaa keskiarvo.
Useimmiten kun puhutaan havainnoimisesta pimeässä otetaan esille kiikarit mutta ei juuri koskaan katselijan kykyä käsitellä mitä näkee. Kokenut pimeäliikkuja havannoi ja tekee oikeita päätelmiä näkemästään 100% varmasti paremmin paljaalla silmällä pimeässä kuin ikänsä pelkästään kaupunginvaloissa aikansa viettänyt päiväveneilijä laatukiikareilla.
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Ande
Viestit: 1180
Liittynyt: 08.08.2003 13:35

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Ande » 11.02.2010 20:58

Emmää silti noita steinereita pois myisi vaikka kuinka vakuuttelisitte idän pojan vehkeiden hyvyyttä :-)
E mare libertas

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 11.02.2010 23:46

Kuka tässä on semmoista tehnyt - lueppa hieman tarkemmin... ;-)
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Ande
Viestit: 1180
Liittynyt: 08.08.2003 13:35

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Ande » 12.02.2010 3:08

No jaa tuo oli semmonen vähän niinkuin huuli you know? ;-)
Steinerit on hyvät mutta maksaa pirusti. Saahan halvemmalla kaikenlaista ja kannattaa ostaa jos kelpaa itteä vaan houkutti tuo 30v takuu :)
Ja jos pimeässä tarvii niin tottakai mäkin ennemmin ottaisin kivväärtin päältä kiikarin mutta kun ei oo pikajaloilla niin ei viitti pelata ;-)
E mare libertas

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 12.02.2010 8:14

Niimpä ;-)

Ikänäkö vaikuttaa huomattavasti myös hämäränäköön ja suorastaan aivan xaatanasti sellaisessa tilanteessa että lasit joutuu ottamaan pois päästa esim. avoveneellä liikuttaessa.
Toisaalta siinä on etunsa sillä yleensä otan silloin suojaisemman keulan puolelta rennon rötkätysasennon ja vedän pikku tirsat - mutta ei ne korvaa heikentyvää hämäränököä :P

"Xittu mää oon pimiäsä sokia ku pöllö" - ja mitähän tuokin meinaa :-)
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

arttuprkl
Viestit: 31
Liittynyt: 29.11.2007 19:50
Paikkakunta: kaakkois-suomi

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja arttuprkl » 12.02.2010 15:14

hmmm....mä ostin seppälän venetarvikkeesta konus-merkkiset automaattisesti tarkentavat kiikarit ja oon olle helevetin tyytyvänen niihin ....hintaakaan ei ollu kuin 75 €....
....että kiikareihin pitäs panna satasia.....juuei :) 8-|
-kalastus on mukava laji, vierestä katsellessa-

Mile
Viestit: 1176
Liittynyt: 25.02.2005 11:44

Re: Kiikarit

Viesti Kirjoittaja Mile » 12.02.2010 18:03

Työmatkalta honkkarista ostin kerran Nikonin 7x50 kiikarin ilman kompassia. Kaupat tuli tehtyä heräteostoksena kun olin kaverin tukena kameraa tinkaamassa. Kokeilin noita huvikseni, myyjä tarjos Olympuksen mallia vähän halvempana ... Nikonit tuli kassiin heti kertavertailun jälkeen. Oli meinaan iltahämärässä suurkaupungin savusumussa sen verran kirkas ja valovoimainen kuva, täysin ylivoimainen niihin mitä Olympuksina myytiin.
130€ köyhdyin mutta tyytyväinen olen ollut.

No veneillessä en ole viela kiikareita tarvinnut, paitsi joskus poikamaisuuden iskiessä ... ;-)

Merikapteenisedällä ( tai no tädin miehellä) , oli aikoinaan komeat kiikarit, muistaakseni joku 10-11 x ja aivan hävyttömän isoilla linsseillä. Hyvä että pikkuruisena poikana niitä jaksoi edes silmilleen kohottaa. Niillä ei saanut käsi tutista, muuten ei mitään nähnyt, setä vaan naureskeli, että siihen tarvitaankin kapteenin kättä.
Mile

Vastaa Viestiin