Miten listoitan ruffin reunalistan??

[kimsir]

Tervehdys


Olisko mielipiteitä keskikokoisen Scyllan ruffin reunalistoituksen ratkaisemiseksi. Oheinen kuva esittää tilanteen nyt. Rakenne on korjauksen tehneen veistämön jäljiltä. En saa oikein otetta tuon rakenteen ratkaisemiseksi. Eli ruffin katto on koivuvaneria ja tekarimaa. Koivuvaneri ja teakrima tulee ruffin seinän yli eri ulottuvuuksille. Onko siinä joku pointti suhteessa listoitukseen? Itse ajattelisin että paras ratkaisu olisi se, että leikkaisin koivuvanerin seinän tasolle ja teaklistan höyläisin siten, että se tulisi noin parisenttiä seinä yli. Tämän alle liimaisin sitten mahonkilistan. Vai olisko parempi laittaa lista alle, höylätä reuna koivuvanerin kanssa tasan ja liimata siihen vielä reunalista?

Kuinkas se tuomoinen oikeasti ratkaistaan viksusti?

Sain taas rohkeutta osallistua forumin keskuteluihin. Edellisen keskustelun jälkeen hieman hikoilutti, kun tuli esiin isoja kysymyksiä. Onks tää kans sellainen juttu, että pitäis tehdä usiks koko ruffi?


kimmo

[CC]

Mä en kans aina tiedä, uskaltaako linjasta poikkeavia ajatuksia kuin tarjoilla... Autopuolen "pussihousujen" tapaiset pistää tohon pellavaöljyliitukittiä, hamppunarua, purjekangasta ja listaa päälle...

Minä laittaisin alta pilkistävään vaneriin ohuen epoksisealerin niin paljon kun imee, ja siihen päälle vähän tukevampaa epoksia lopuksi. Sen jälkeen voidaankin toimia puhtaasti ulkonäön ehdoilla, kunhan ei sohita tiivistämättömillä ruuveilla holtittomasti sinne vaneriin. Mikäpä tuossa estäis laittamasta vaikka vanerin päälle tiikkilistankin samaan duuniin. Se vois olla vähän vaneria leveämpikin, niin tulis vielä tippareuna alapuolelle. Sitten vaan hioo nätin silmään sopivan ärrän siihen yläpinnan ja sivun kulmaan.

[matti]

Tekisin ensimmäisen vaihtoehdon mukaisesti.
(Sinänsä aika outoa, että sitä vanerin reunaa ei ole tasattu ennen pinnan laittoa?)

Matti

[venealeksi]

Moi.

Jos näen oikein niin tiikki on liimattu mustalla PU liimamassalla vaneriin.
Tuo liimaus on ihan hyvä muta jää aina hieman joustavaksi.
Joten itse laittaisin pyöristetyn tiikkiriman tuohon reunaan samaisella massalla ja ruuveilla.
Tietysti ensin vanerin sulku epoksilla jos ei ole jo suljettu.

Aleksi

[Northling]

Moro

On puusepällä tainnut vähän ajatus katketa kun tehnyt reunan noin? Onko reunalauta tosiaan teakkia?

Meillä mietittiin tuotakin rakennetta että miten se saataisiin parhain päin että eliminoitaisiin vuotoriski.
Se tehtiin niin että vanerin reuna höylättiin ruffin seinän tasoon enne kansirimojen laittoa. Vanerin kantti epoksoitiin huolellisesti. Meillä reunalauta kannessa ja ruffissa on mahonkia. Seuraavaksi laitettiin mahonkinen reunalista, joka taas höylättiin vanerin tasoon ja siihen päälle mahonkinen reunalauta epoksilla ja reilu pyöristys. Näin siihen ei jää pystysaumaa josta voisi vesi uida kannen reunaan.

Tuossa tapauksessa voisi olla järkevää jyrsiä se kansivaneri ruffin reunan tasoon, epoksoida ja kiinnittää teaklista reunalaudan alle sikalla jos reunalautakin on sikalla asennettu.
Toinen vaihtoehto on höylätä vaneri ja reunalauta ruffin seinän tasoon ja epoksoida ja siihen sitten teaklista. Tässä tapauksessa siihen kyllä jää pystysuora sauma joka on lievä riski. En tiedä paljonko tippaurasta tuossa on hyötyä, se pitää olla aika reilu, jotta estetään kapilaari-ilmiö. Parraslistaan/törmäyslistaan meillä jyrsittiin tipapura ettei kannelta valuva paskavesi suttaa kylkiä.

Tuossa meidän rakenne ja yksi mahdollinen ehdotus?



Nortti

[MÖsteri]

Moi!

Mukavaa nähdä että homma etenee siellä toisella reunalla saarta

Nortlingin kuvasta.. voisiko vasemmanpuoleinen reunarima olla parempi. Oikeanpuoleisessa on pystysauma, ja se on riski. Ajanoloon ei varmaan millään estä, etteikö sinne vesi mene väliin muhimaan. Tottakai se öljytään ja lakataan, mutta rakenne ei salli mitään nirhaumaa, josta vesi pääsee sisään. Ja näitä kyllä tulee.

Mun avopaatissa Petronillassa (tehnyt Pihljerta -82) on tehty parraslistat tollailla pystysaumaan. Ylimmän kylkilaudan ulkosyrjässä on rima törmäyslistana, ja sisäsyrjässä lautaa on noin tuumaxtuuma rima laitaa jäykkäämässä. Siinä on siis kaksi pystyrakoa. Tämän paketin jos lakkaa, niin se kertyy kesän aikana täyteen vettä ja alkaa mustumaan. Ainoa konsti pitää se järkevässä kunnossa on, että sutii siihen tervaa ja pellavaa joka kevät, ja välillä kesälläkin olen sutinut. Ja ei lakkaa, jotta raot kuivuvat kun on aurinkoista. Pahin juttu on, jos systeemi lahottaa ylimmän kylkilaudan pilalle. Erotuksena tähän, niin paikalista tekoa olevassa ruuhessa on sama kohta tehty niin, että ylös sadetta vastaan on yksi ehjä peittävä rima. Näin saumat ovat edes vähän peitossa.

Toi tippaura tai tippanokka taas näyttää fiksulta, mutta voi olla että ei kannata tehdä jos ei mittakaava anna myöten.

Lahot ja tummat tulevat sinne, mihin vesi jää sateen jälkeen viipyilemään, mielestäni.

[kimsir]

Tervehdys


Juu homma etenee täällä Strömman kanavan seudulla, kun Aleksi tekee Doradeboxit ja tuttu mallipuuseppä keulaluukun. Rahat on loppu, mutta sisäinen pakko päästä merelle ohjaa päätöksiä, joten riskejä pitää ottaa.

Aluksi todettakoon, että koko kansikonstruktio ruffin ja tekarimoituksien osalta on liimattu joustavalla Sika liimalla, eli epoksia ei liimauksissa ole käytetty. Tämä varmaan johtaa siihen, että epoksia ei liimauksissa kannata käyttää, muutoin kuin vanerin sulkemisessa? Aleksi pohtii joustavuutta, jota itsekkin pohdin. Jos teen sen listoituksen ruffin kannen reunalistan alle, niin liimaanko reunalistan alle tulevan listan sekä ruffin seinään, että ruffin kannen reunalistaan samalla liimalla, siis Sikalla? Eli kahta eri liimaa ei kannata käyttää saman kappaleen liimauksessa? Tarkoitan sitä, että liimaisin epoksisauman ruffin seinään ja sika sauman ruffin kannen reunalistaan.

Noissa joustavissa liimoissa pitäisi vissiin jättää jonkinasteinen paksuus siihen liimasaumaan, jotta ne toimisi oikein, vai saako puristaa puristimilla tiukaksi? Epoksilla voisi tehdä tiiviimmän liimauksen, vai onko käsitykseni väärä? Kun liimasin/tiivistin Sikalla rautakölin emäpuuhun, ohjeen mukaan liimasauma piti tehdä niin, että lopullinen kiristys/puristus tehdään vasta liiman kuivuttua, jotta tiiviys olisi varma (sauman paksuun tuoreena noin 3 mm). Pitääkö tätä miettiä myös noissa listojen liimauksissa? Epoksihan ei tarvitse puristusta, mutta listoituksissa saumat pitäisi saada mahdollisimman huomaamattomiksi ja tiiviiksi ja lujiksi, siksi nämäkin kyssärit mietityttää mieltä häiritsevällä tavalla.

Onks Aleksin ja CCn ajatuksissa se pointti, että teaklista ja koivuvaneri höylätään samaan tasoon irti ruffin seinästä ja siihen päätyyn liimataan se reunalista? Näin ollen koivuvaneri jäisi alapuolelle ilman listoitusta? Paitsi CC ehdottaa sitä teak listaa vielä sinne alapuolelle, josta voisi muodostaa vielä tippalistan, kuten itsekkin miettisin tuon tapaisessa rakenteessa.

Voisiko koivuvanerin jättää ilman listaa, jos sensulkee kunnolla epoksilla? Sitähän ei sieltä alapuolelta näe ja vähemmän siinä olisi vedelle imeytymiskohtia. Tippalistan voisi tehdä niin, että se päätylista olisi muutaman millin pidempi, kuin reunalistan+vanerin paksuus?

Reunalistat on muuten Teakia, kun Nortti sitä kysäsee.

Yhteenvetona todettakoon, että mieli suuntautuu Matin ja Nortin ehdotusten mukaiseen ratkaisuun. Josko nikertäisi sen koivuvanerin siihen ruffin seinän tasoon ja asentaisi sitten, ruffinkannen reunalistan alle teak listan, joko tippanokalla tai ilman. Hyötynä olisi se, että saisi sauman poikittaiseksi ruffin reunalistan alle ja visuaalisesti kansi näyttäisi paksummalta, kun materiaali olisi sama reunalistassa ja kannessa. Liimauksen tekisin mustalla Sika 292 i sekä ruffin kannen reunalistaan, että ruffin seinään tiukasti puristamalla ja ruuvaamalla.

Niin ja vielä yksi kysymys, millä noi ruuvit on tapana tiivistää? Epoksi, uretaaniliima, kosteuden kestävä puuliima, Sika??

kimmo

[Northling]

Moro

Mietin tota sun lista-asiaa... Puusepällä on varmaan ollut ajatuksena tuo 2. vaihtoehto tuosta mun kriipustuksesta.
Sehän on se perinteinen tapa, eikä se nyt niin kauheen huono ole jos sen tekee huolellisesti niin ettei siihen listan ja kansilaudan saumaan jää yhtään kohtia missä vesi voisi makailla. Ruffin kattohan on aikapaljon jo vinossa eli kaatoa on riittävästi. Pitää vaan huolen että listan pyöristys ulottuu melkein saumaan asti.

Meinaan, että voi olla aikas hankala ja työläs yrittää purkamatta tehdä tuota 1. vaihtoehdon mukaista rakennetta jälkikäteen.

Onkos sulla muuten kokemusta epoksin käytöstä? noin niikuin perusasiat? (kyllästys, liimaus, paksuntaminen, hionta, UV kestävyys...)

Kyllähän aikapaljon ruuveja vedellään ilman mitään kummempia liimauksia. Ajatellen että kyllä se kappaleen sauman liima (PU- liima, massa, epoksi, B3) sen sitten samalla liimaa ja ruuvin päälle laitettava tappi sitten tiivitää loput. Mutta meillä ainakin joitain kohtia kannella on jo ottanut vettä sisäänsä mahonkiin ja olen niitä sitten irrotellut kyllästänyt uudelleen ja kiinnittänyt ja tiivistänyt PU-massalla.

Nortti

[CC]

Kun tuo päällystiikki näyttää kuvanperusteella tulevan vähän yli vanerista, niin voisi kuvitella seuraavaa:
-Vanerin reunan siistiminen ja tasaus. (jyrsin, hionta... tms.)
-Vanerin sulkeminen sealer/epoksi.
-Vähän vaneria leveämpi tiikkilista epoksilla siihen päälle niin, että ylätiikkiin jää sikasaumattava rako ja listan alareunasta tulee tippareuna.
-Hionta ulkoapäin tasalle kattopinnan kanssa noin suunnilleen.
-Ylös jääneen sauman täyttö sikamassalla tai vast.
-Viimeistely hiomalla haluttuun tasoon ja muotoon.

Sealerit ja epoksit pitää muistaa hioa ennen seuraavaa liimausta ja tiikkirima pestä asetonilla noin vartti ennen liimausta.

[kimsir]

Tere

Pari tarkentavaa kuvaa brobleemasta, jottei mee liian helpoksi tämäkään asennus.

Elikäs kansivanerin ja reunalistan välinen ero on itseasiassa tosi pieni, vain muutamia millejä ja joissakin kohdin ne ovat ulkonemaltaan samassa tasossa. Tämä tarkoittaa nikertämistä, jos haluaa reunalistan alle vaakasauman. Toi ruffin seinän pääty, mikä näkyy toisessa kuvassa tekee hommasta vielä haasteellisemman, jos lähtee nikertelyn tielle ja pyrkii poistamaan tuota vaneria, jotta sais sen päätylistan tuon reunalistan alapuolella ja sauman vaakatasoon.

Olisko tasattuun reunaan kiinnitetty lista sit kuitenkin se käytännöllisempi vaihtoehto, vaikka pystysaumana ei niin hyvä olekkaan.

Tuumailin sitä pystysauman ongelmaa. Olisko ratkaisu se, että tasais reunalistan ja koivuvanerin samaan tasoon ja jyrsis siihen reunalistaan CCn ehdotuksen pohjalta varioituna uran uretaanimassalle vaikka V-muotoisena urana. Siinä toistuisi rimakannen tiivistyksen idea. Näin sauma olisi joustava. Ei tulis sitä lakkauksen halkeamisongelmaa, jota MÖsteri tuumailee? Tallaista asennusta ja rakennetta olen pohtinut siihen törmäyslista kysymykseenkin, jota tässä myös samalla mietiskelen.

Onglemaksi jää vielä ruffin seinän ja kansivanerin sauma. Se pitää saada tiiviiksi, jottei vesi imeydy sitäkautta puuta lahottamaan.

Eli pitisi sitten asentaa kaksi listaa, toinen suojaamaan reunuksen päätyä ja toinen suojaamaan ruffin kattovanerin ja seinän saumaa. Onkos sinä järkee ja onkse tavanomaista?

Se, että tasais reunalistan ja kansivanerin samaan tasoon ruffin seinän kanssa, ruffin sivuilta ja päädystä voisi olla hyvä vaihtoehto, kun siihen reunalistaan jyrsisi Sikalle sen uran, mutta se kaventaa reunalistan aika kapeaksi esteettisessä mielessä.

Kimmo

[venealeksi]

Moi.

Sanosin että työ on jäänyt kesken ja loppuhionta muotoon on tekemättä tuossa reunassa.
Liiman roiskeet ja eri tasoon jääneet kerrokset.

Muistaakseni sulla on aika paljon työnalla tälle keväälle ?

Jos ajalla on väliä niin höylää reuna ja vaneri tasaan nättiin muotoon.
Suljet vanerin epoksilla.
Ja laita massalla ja ruuveilla päätyyn rima.
Tämän saat myöhemmin helposti irti jos haluat lähteä leikkaamaan/jyrsimään upotusta vaneriin.

Jos teet upotuksen vaneriin niin veikkaan että sen tekeminen onnistuu joka tapuksessa paremmin ottamalla reunan tiikki irti ja sen jälkeen höylätä vaneria. Jonka jälkeen tiikki reuna takas paikalleen.
Ja alle nätti rima vanerin peitoks.
Saumaus hionta, jne...

Jyrsimellä tiikkilistan alta ajaminen on hieman hankalan kuuloinen tapa saada aikaan hyvä kun katon kulma on vino ja etäisyys ruffin seinään saattaa vaihdella. Voi tulla iso oho...
Tietty tukilaakeriterä tiikkiä vasten auttaa.

Aleksi

[matti]

Eiköhän tuo vaneri lähde melko kätevästi jyrsimellä tuolta alta.
Sopiva jigi/tuki jyrsimeen ja ajat muutaman kerran, vähin erin, ettei haukkaile, eihän sitä tarvitse aivan kokonaan ajaa pois, kunhan ulkoreunaan jää vain pelkkää tiikkirimaa (n1cm)ja liimattavan listan yläosan sovittaa vaikka pienellä kyntteellä sulkemaan vanerin, ettei jää alapuoleltakaan näkyviin.
(jos tuntuu ylipääsemättömältä, niin sittenhän voi siirtyä siihen vaihtoehto kakkoseen-pystysaumaan!)
Tapittaisin ruuvit.

(huomioi, että jyrsimen johto ei takerru mihinkään kesken ajon, nimimerkillä kokemusta on!)

[matti]

Jaa, ammattimies ehti jo vastata, joten voit unohtaaaaa..

[kimsir]

Tere

Selvä!

Kyl se sit täst, kun periaate ja vaihtoehdot on on sisäistetty ja nythän ne on! Eri mukavaa, kun kokeneempina jeesaatte.

Aina sitä pyrkii tekemään samantien valmista, kun tosiaan voi tehdä väliaikaisiankin ratkaisuja.

Kivasti rusottaa tuo kevyesti lyijymönjätty Scyllan pohja. (Kuvaliite) Kaunista katsoa. Ei malttais pysyä poissa sen kimpusta, mutta kun noi siviiliduunit, noi duunit..


kimmo

[matti]

Kimmo, edellisessä oli mielessä suora tappijyrsin ja kone noin vaakatasossa, mutta tollaisella; http://www.poratuuli.fi/kauppa/index.php?productID=1995" onclick="window.open(this.href);return false; olisi varmaan yksinketaisinta, kone pystyssä pitkin kattopintaa sivuohjain seuraisi tasattua tiikin reunaa, terä leikkais tiikin alta vanerin, tarvittaessa lista mökin seinään vanerin alle ohjainlaakerille.
Ropleemana voi olla, että varsi on liian lyhyt yltääkseen niin alas, että jää tiikille välitila?