Onko kuidutettu aina huono?

[Oqu]

Vanhempieni/perheemme entinen, 1952 valmistunut 9,2m meriläinen oli kuidutettu vesirajaan asti vuonna 1976. Vasta vuoden 2007 keväällä runko rupesi olemaan sillä mallilla että kunnostus vesille olisi ollut kustannuksiin ja veneen yleisarvoon nähden meille turhan suuri. Eräs puolituttu tuonkin yksilön kuitenkin otti vielä projektikseen (ilmaiseksi annettuna) ja kuuleman mukaan "Merimari" on jälleen vesillä.

Pitäisin tuota 31:n vuoden käyttöikää kuidutuksen jälkeen sekä vähäistä huoltotarvetta vuosien aikana melko hyvänä saavutuksena, eli kuidutukseen pätee mielestäni sama simppeli sääntö kuin kaikkeen muuhunkin: Kun hyvin tekee niin pitkälle pääsee.

[nomakee]

Pitäisin tuota 31:n vuoden käyttöikää kuidutuksen jälkeen sekä vähäistä huoltotarvetta vuosien aikana melko hyvänä saavutuksena, eli kuidutukseen pätee mielestäni sama simppeli sääntö kuin kaikkeen muuhunkin: Kun hyvin tekee niin pitkälle pääsee.

Selkeää , siis hyvää kannattaa tehdä, josta päästään taas moraaliin ja etiikkaan. Mutta se onkin jo toisaalla käsiteltävää, ei tätä topikkia

[Oqu]

Pitäisin tuota 31:n vuoden käyttöikää kuidutuksen jälkeen sekä vähäistä huoltotarvetta vuosien aikana melko hyvänä saavutuksena, eli kuidutukseen pätee mielestäni sama simppeli sääntö kuin kaikkeen muuhunkin: Kun hyvin tekee niin pitkälle pääsee.

Selkeää , siis hyvää kannattaa tehdä, josta päästään taas moraaliin ja etiikkaan. Mutta se onkin jo toisaalla käsiteltävää, ei tätä topikkia

Aivan. Eli joko tekee itse niin tietää ainakin mitä saa ja ketä syyttää, tai sitten teettää yrityksellä jolla on hyviä referenssejä tai suotuisa puskaradiomarkkinointi.

Vanhempien uusin hankinta, +11m mäntymeriläinen saa myös tänä kesänä lasikuitukäsittelyn vesirajaan asti, johtuen jälleen täydellisen puukunnostuksen hurjista kustannuksista yleis- ja tunnearvoon nähden.. Tätä vieläpä suositeltiin kolmen eri yrityksen veneenveistäjän suusta. Kuidutustyön tulee suorittamaan ihan ammattimies, voin sitten kertoilla täällä miten siinä projektissa käy ja vaikka koittaa ottaa kuvasarjan työvaiheista..

[Jampe9]

Toinen veneeni (9m meriläinen) on kuidutettu, toinen pikkasen pienempi on ehta puuvene. Meriläinen on kuidutettu about 20-25 vuotta sitten ja runko on hyvässä kunnossa, kuitu ei ole irtoillut mistään, sitä on paksusti ja vene ei vuoda pisaraakaan, -ei keväin ei syksyin eikä koskaan. Voin pitää sen huoletta vesillä aina jäiden tuloon asti ja muutenkin on erittäin helppohoitoinen ja paksu kuitu terveen rungon päällä tekee sen kyllä poikkeuksellisen lujaksi veneeksi. Syytä en tiedä miksi se on kuidutettu, ostin sen sellaisena. Veikkaisin että hyvällä hoidolla Wenlalla on edessä vielä monta suht. huoletonta vuosikymmentä. Puuveneilyn osalta ei ole ilmennut tarvetta olla kovin fanaattinen mutta se huono puoli on toki sanottava että sitten kun se kuidutettu menee, niin sitten se todella menee. Puuveneelle on helpompi tehdä remonttia mutta siinä vaiheessa kun kuidutettu alkaa lahota siihen ei kannata enää uhrata aikaa. Yhden kuidutetun 5m avoveneen olen saatellut hautaan asti.

Kuidutettu voi siis olla hyvä ja huoletonkin vene. Tuosta naulaamisesta sanoisin että kuulostaa vähän oudolta... tosiaan mieleen tulee niinku joku sanoi että naulataanko tapettia seinään?

[Veli-Matti]

Kyllä Marko ei nyt tiedä mistä puhuu tai on vain kuullut huonosti tehdyistä veneistä - kymmenen vuotta... veikkaan että Tervosen Leksa kuolisi nauruun kun tuon kuulisi.

Olen minäkin nähnyt sellaisia puufiskareita jossa on lahovikoja jo kymmenessä vuodessa mutta en yleistä että kaikki puuveneet ovat sellaisia. Näissä "paskoissa puuveneissä" on ollut ongelmayhdistelmänä valtti"kyllästys" ja huono hoito.

Mitä tuohon lasikuidun välikerroksen naulaamiseen (tai nitomiseen) tulee niin tiedän sitä tehtävän ja sen tekevät satavarmasti ainakin ne jotka osaavat ja haluavat kuiduttaa veneitä laadukkaasti - onko se sitten tarpeellista...?

[Simon]

Tuntuu olevan mielenkiintoinen juttu, mutta vastaan aloittajan kysymykseen selkeästi EI.
Näitä lujitemuovipinnoitteitahan on tehty ja -60 luvulta asti, eriasteisilla menestyksillä?
Aloitteellisia hommalle taisi olla kalastajat, joiden kevät ja alkutalven apajakausi piteni tuntuvasti.
En epäile kuvailemaasi veneen kuntoa, noilla menettelytavoilla tehtynä, toki tuo naulaus tuuntuupi vähän turhalta, onko tuo nyt sitten rasite ollenkaan, sielähän nuokin pysyy suht paksuissa runkolaudoissa.
Tuon naulaaminen/ ruuvaaminen on kyllä perusteltua tehdä negatiivisiissa rungonosissa, kuten kölin ja pohjan taivekohdan välisellä osalla, sillä laminaatti kovettuessaan tahtoopi kutistua.
Näin loppuun vielä, kuten on jo ennemmin mainittu, kaikki hyvin tehty kestää

[Veli-Matti]

Konttailin talvella läpi perusteellisesti 1974 tehdyn tervoslaisen jonka runkohommat oli tehty ns. vimosen päälle sääkeristi. Eipä siellä sisäpohjassa ja pilssissä ollut mitään erikoista, ei öljyä, tummunutta puuta eikä hajuja tai hometta. Veisrajan alapuoli oli maalattu uutena perusteellisesti lyijymönjällä ja yläpuoli ilmeisesti käsitelty owatrolilla tms kyllästeellä. Vene on perähytillistä mallia jossa on iso itsetyhjentyvä avotila kokua varten edessä ja sekin on kuidutettu kauttaaltaan ja sen keskellä on konekoppa. Pilssin pääsee kiertämään erillisestä luukusta ja sieltä sopii jopa tekemään huoltoja.
Ainut silmiin pistävä vika tuossa veneessä on takahytin vuotavat ikkunat jotka lasikuidusta huolimatta ovat elävässä puurungossa kiinni mutta se nyt on pieni vika lähes 40 vuotta vanhassa veneessä.

On oikeastaan helppo erottaa "Ranen" kuiduttama vene "Veikko Viisaan" kuiduttamasta veneestä - jos läpiviennit, perälaakerit tai kalaraudat on kuidutettu yli niin asialla on ollut Rane ja silloin se on huonosti tehty. Veikko Viisas kuiduttaa aina kuivan ja paljaan rungon oli kyseessä uusi tai vanha vene ja asentaa sitten vasta em. härpättimet kunnolla tiivistettynä paikoilleen. Mutta useimmin on ollut asialla Rane se pentele kun tahtoo ehtiä joka paikkaan noissa satamissa

[jansix]

joo en puolusta mitään poliittista suuntaa täälläkään, mutta niin aina täälläkin kirjotetaan niin paljon jaskaa, kun ei oo omaa kokemusta. itse ostin viime syksynä "isolla rahalla" kuidutetun 9m fiskarin kun ois menny kaatopaikalle tai poltettu. no viis vuotta pihalla veet ja öljyt ja naftat pilssiissä ja osa koivun lehdistä oli jo kompostoitunu noin 15cm mullaksi ja uutta tainta pukkas pilsiisistä ulos. no tuon p***a kasan, noin pari perä kärryä lappoin pihalle. vene kunnon ressujen alle talveksi kuivuun. jaa että missä kunnossa runko oli siellä pilssissä? no sitä voi tulla kattoon haukiputaan kurtin haudan rantaan. niin loppuu turha jatina. ja tämä on ollu ammatti käytössä ja upponnukki joskus oho eihän sillä varmaan sitte mitään tee ps: omistan myös mahonki fiskarin missä ei ole kuitua ku onki vapoissa tv janne

[suoraa_huutoa]

Iltaa !!

Nyt veti jansix semmosen mainospuheen, että laitas pari kuvaa rungosta kotinettiin.

Tampereelta ei viitti lähtee ajeleen

-Matti

[JussiK]

Vetäisenpä tähän vielä erään tyypillisen tapauksen.(kuvitteellinen)
Olipa kerran kaunis PUUvene, mutta ikävä kyllä sen omistajat eivät viitsineet pitää siitä sellaista huolta kuin olisi pitänyt. eli kyllästykset unohtuivat pienistä vuodoista ei välitetty ,jää teki tuhojaan talvella pilssissä, omistaja huomasi eräänä vuonna että ,lahoaminen on alkanut ,ja lautoja pitäisi vaihtaa jne jne. ja laittaa veneen myyntiin.
Ilmoituksen kuinka ollakkaan huomaa Rane, ja toteaa että kuitu pohjaan ,ja sillä ajelee vielä monta vuotta.Rane ajelee aikansa veneellä ja myy sen edelleen, NYT uusi omistaja alkaa tutkia ja tyhjentää pilssiä ,ja huomaa petoksen tapahtuneen ,ja hyppii hattunsa päällä ja kiroaa ," saatanan lasikuitu, se on pilannut tämän veneen"
Ja toteaa kaikille kylänviisaille että "lasikuitu se on vasta perkeleestä kuinkahan monta venettä sillä onkaan pilattu "

Se mitä yritän sanoa on että ko. tyylisissä tapauksissa on aivan yhtä viisasta syyttää lasikuitua veneen tuohoamisesta kuin ,puukkoa ihmisten tappamisista.

jansixille vielä, miksi IHMEESSÄ ostit tuon mainitsemasi veneen ,josta sanojesi mukaan jo uusia puuntaimia pukkasi pilssissä

[Northling]

Moro

Muistakaapa viesteissänne että sarkasmi on taitolaji...

Eli aina ei vitsi mene perille vaikka olis niitä hymiöitäkin.

Ja alkuperäiseen kysymykseen vastaukseksi: Ei, hyvintehty on käyttötarkoitukseensa mitä mainioin.
Riippuu tietenkin jokaikisen veneenomistajan taidoista, mieltymyksistä ja käytöstä mikä on itsekullekin sopivin.
Mutta mielummin minä veneilisin hyvin kuidutetulla puuveneellä kuin pelkästään lasikuidusta tehdyllä, se on jotenkin MINUN MIELESTÄ luonnoton...

Nortti

PS ja Jussi on tarinassaan valitettavan oikeassa, useimmin tapahtumaketju on juuri tuo...

[Viilari]

Toimin myös kerhomme katsastajana ja kuidutetut puuveneet ovat hankalampia katsastettavia.Löytyy kymmeniä vuosia sitten kuidutettuja jotka ovat rakenteiltaan täysin terveitä,kuin myös tapauksia joissa prosessi kukkamullaksi muuttumisessa on jo pitkällä.Mikähän lienee se viisastenkivi,
jolla kuidutus onnistuu? Veneitä käytetään ja huolletaan suht samalla tavalla,olisiko tärkeintä estää lahottajasienen (miten?) pääsy puun kimppuun.Itse omistin n.20 vuotta sitten viiden vuoden ajan kuidutetun puufiskarin,jossa laho iski kölipalkkiin muuttaen sen muutamassa vuodessa lusikoitavaan kuntoon.

[JussiK]

Kuvittelisin että ei ratkaisevaa ole se itse kuitu , eihän kuiduttaminen sinällään ole todella vaikea operaatio kuiva matto oikeat määrät kovettajaa jne.
tuskin siis itse kuidutus pilaa venettä ,Ratkaisevaa sen sijaan on että puun pitää olla todella ruuti kuivaa ,ei tarttumista estävää kyllästettä pinnassa.
Tietenkään ei saa myöskään jäädä suoranaisia "kuplia" laminaattiin ,joihin myöhemmin voi kondensoitua vettä ,esim, limisauma veneen kuiduttamista hyvin, pidän lähes mahdottomana, ihanne tilanne on jos vene voidaan kuiduttaa ylösalaisin käännettynä ,kuten tuon oman projektin tein . silloin ei laminointivaiheessa kuitu missään kohtaa valu irti vaan päinvastoin, painovoima on apuna hommassa.

Varmasti vähintään yhtä tärkeää on "jälkihoito" kuiduttamaton venehän hengittää tietysti molemmin puolin maissa ollessaan , kuidutettu ainoastaan sisä kautta, (puolet keuhkoista puuttuu? ) silloinhan on elinehto että sisäpuolella ,pilssissä jne ei saa olla mitään mikä estää puun hengittämisen ,kaamein tilanne lienee jos pilssissä lojuu vettä,
sillä on koko kesä aikaa imeytyä puun läpi ,,eikä lyhyen maissa olo ajan puitteissa todella ehdi sieltä haihtua , VARSINKAAN jos pilssissä on senttikaupalla myös löpö öljy hiekka sahajauho mössöä .

Kuidutetun veneen pilssi /sisäpuoli on aikuisten oikeesti syytä pitää puhtaana ja kuivana , ja oikeaoppisesti kyllästää silloin tällöin oikeilla aineilla.

PS. Kotkassa n. ehkä 10v sitten Ahlström kuljetti kaatopaikalle jollain tavalla epäkuranttia lasikuitua ja kastelivat ne vielä varmuuden vuoksi tuhotakseen ne, mutta tietenkin muutama "rane" löytyi jotka ottivat rullakaupalla mattoa talteen kuivattivat ,ne ja käyttivät ja myivat, se voi olla syy monen veneen mätänemiseen,
minullekin joskus eksyi ko. mattoa ,ja sen huomasi kyllä heti että jotain on pielessä.
puolipulloa votkaa naamaan ja talkoot pystyyn ,niin kyllä sen pohjaan olisi saanut jotenkin söhrättyä , ja laatu olisikin sitten ollut , kuten arvaatte sitä itseään.

[eklu]

Mä muistan nuoruudestani kun lasikuitu tuli kansan käyttöön, eihä ne edes raapinu maalia kunnolla pois ja bosksi lamiminoitiin samaan läjään. Niin märkään veneeseen eikä ne ymmärtänyt imeyttää styreenillä ohennettua että puuhun menis jotain mikä pysyis. Se oli halpaa kuin makkara ja mitään trissaa tarvinnut ku isolla telalla vaan lisää halpaa hartsia. Tulokset oli kaameita ennenkuin opittiin hiomaan laudan reunaa vähän pyöreäksi ja kittaamaan se terävin kolo että saatiin kuitu kiinni, siihenaikaan oli rannat täynnä mestareita kuinka se pitää tehdä. Sitten tuli muovitehtaalta kalliovaara joka opetti puhalluslampulla skrapaamisen ja puun lievän polttamisen että hikoo vanhat rasvat pois ja sitten hiottiin annettiin kuivua ja kakii läpiviennit ja bosit irrotettiin, niitä veneitä seilaa vieläkin. Laudoista vaihdettiin lahonneet osat ja silleen, kyllä on kiva nähdä mun vanha avopaatti joka on ensinmäinen jonka kuidutin ja Olumpian marakattiin porattii putty auki ja putkitettiin uudestaan, pakosarja ja kansi uusittiin ja sillä ajellaan vielä verkkoja laittamassa. Mitään ei ole tarvinnut korjata paitsi tankki ruostyi pyhki ja pelliseppä tinas uuden veden poispäästö utareen siihen. Jäissä on ryskätty mitä sillä koneella pääsee, vaikka ite tein niin hyvä tuli ja alku oli täyslaho etukajuuttapaatti missstä ylälaudan sai imurilla pois. Hyvin kuidutettu kestää vaikka kuinka pitkään, niitä nauluja mä en ymmärrä ku jossain sanottiin että kuidutettiin ja naulattii ja taas kuidetettiin, nauloillako ko se lasikuituvene on kiinni puu veneessä.

[suoraa_huutoa]

Moi,

Naulaus/niittaus mielestäni ehdottomasti tehtävä jos pohjaa kuidutetaan. se varmistaa että kuitu pysyy kiinni.

Tärkeää prosessissa on myös se että vene tulisi mieluiten kääntää ylösalaisin/kyljelleen kuidutusta varten. Hyvää ei tule jos koittaa ylöspäinkuiduttaa.

Kestävyyteen varmaan sanoo oman sanansa miten kuivana runko pysyy veneesssä kuidutuksen jälkeen. (sataako pilssiin, Vuotaako vannasputket ja jne.)

-Matti