Maston värkkääminen

Yleistä keskustelua puuveneisiin liittyvistä asioista.
Vastaa Viestiin
karza
Viestit: 46
Liittynyt: 13 Heinä 2004 15:00

Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja karza » 14 Loka 2010 16:22

Tervehdys,

Mites on onko teistä kukaan liimannut onttoa mastoa?

Mikä siinä on ideana, että sen pitäisi olla ontto? Onko se taipuisampi vai mikä on se tekiä miksi mastoja piirretään ontoiksi.

Tuntuu vaan että paino ei ole se tekijä miksi ruveta moiseen hommaan.

Tarttis vaan liimata noin 6,5 metrinen masto joka on alhaalta 4 tuumaa halkasialtaan ja
ohenee loppuen lopuksi niin että huipussa vahvuus on 1,25 tuumaa. Seinämän vahvuus on speksattu 1 tuumaan. Tyvi ja huippu on umpipuuta.

Jos homman liimaa vaikka 8 palasta niin alkaa noi vaatimukset puun laadulle ja työstökoneille oleen sitä luokkaa että ei onnistu.

Ideoita ???


-Karza

TeddyDiver
Viestit: 430
Liittynyt: 09 Huhti 2007 15:12
Paikkakunta: Jäämeri

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja TeddyDiver » 14 Loka 2010 18:00

Kyllä se on se paino se suurin syy...
"birdsmouth mast" http://www.duckworksmagazine.com/04/s/a ... /index.cfm" onclick="window.open(this.href);return false;, se on yleisin tapa tehdä ontto ja pyöreä puumasto. Monessa purressa (esim. Scyllassa) on neljästä lankusta liimattu "neliskanttinen" masto. Ihan toimiva juttu sekin..

Avatar
tkk
Viestit: 75
Liittynyt: 27 Heinä 2009 13:42

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja tkk » 15 Loka 2010 22:04

Minulla on tehtynä kaksi kahvelia ja puuksprööti tuolla "linnunnokka" -menetelmällä ja kahden maston rimat odottaa liimausta. Ihan toimiva homma, eikä tarkkuudella ole niin väliä jos epoksia käyttää. Epoksi on siitä hyvää mömmöä, että se tykkää pienistä koloista liimattavien kappaleiden välissä.

Tarinaa projektistani on täällä:
http://byyb.org/forum/index.php?topic=2466.0
ja jatkoa täällä:
http://byyb.org/forum/index.php?topic=2814.0

Avatar
Jape
Viestit: 1628
Liittynyt: 02 Heinä 2003 08:56
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja Jape » 16 Loka 2010 06:51

Kyllähän se ontto putki on huomattavasti jäykempi kun umpinainen jööti. Joku fysikaalinen juttu siinä oli, ehkä sellainen että taivutuspinta-alaa on sekä ulko- että sisäpuolella.

Avatar
Notreal
Viestit: 2014
Liittynyt: 22 Huhti 2008 00:10

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja Notreal » 16 Loka 2010 08:46

Jape kirjoitti:Kyllähän se ontto putki on huomattavasti jäykempi kun umpinainen jööti. Joku fysikaalinen juttu siinä oli, ehkä sellainen että taivutuspinta-alaa on sekä ulko- että sisäpuolella.
Mielenkiintoinen aihe, piti oikein ruveta miettimään jäykkyyttä putki vs. umpitanko.
Jäykkyys taitaa olla verrannollinen halkaisijaan ja putken halkaisijasta saadaan suurempi kuin saman materiaalimäärän omaavalla umpitangolla. Tällöin jäykkyys on putkella parenpi painon pysyessä samana...?
Notreal
Veneilyä Suomessa jo ensimmäisessä sukupolvessa.
Princess OJ8834

RistoA
Viestit: 270
Liittynyt: 04 Touko 2007 19:45
Paikkakunta: Tampere

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja RistoA » 16 Loka 2010 21:17

Noniinno..

kyllä saman paksuinen umpijööti on jäykempi kuin ontto. Toisaalta se umpijööti on reippaasti painavampi.
Jäykkyyden suhteen, materiaalin kuormitus, eli tietyllä tapaa kuormankannon hyötysuhde kasvaa, kun mennään keskeltä kohti laitaa. Tiettyyn rajaan asti keskustan materiaalilla ei ole suurtakaan osuutta kuormankannossa, eli jäykkyydessä.

Risto

Avatar
tkk
Viestit: 75
Liittynyt: 27 Heinä 2009 13:42

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja tkk » 16 Loka 2010 23:21

karza kirjoitti: Jos homman liimaa vaikka 8 palasta niin alkaa noi vaatimukset puun laadulle ja työstökoneille oleen sitä luokkaa että ei onnistu.
Käsisirkkelillä onnistuu noiden rimojen sahaus, ei vaadi sen kummempia laitteita.

Ja onttouden idea on nimenomaan siinä, että samalla painoinsen maston halkaisija on suurempi kuin ympinaisella ja siitä taas seuraa suurempi jäykkyys.

JussiA
Viestit: 300
Liittynyt: 27 Helmi 2005 18:25

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja JussiA » 17 Loka 2010 10:03

Kyllä minullekin on koulussa opetettu saman vahvuisen tangon olevan putkea jäykempi. Useimmiten putki on kuitenkin järkevämpi ratkaisu huomattavasti edullisemman paino/jäykkyys suhteen ansiosta.

TeddyDiver
Viestit: 430
Liittynyt: 09 Huhti 2007 15:12
Paikkakunta: Jäämeri

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja TeddyDiver » 17 Loka 2010 21:32

Piti ihan kirja kaivaa esille että saapi itekkin tarkistaa asian. Eli Norman L Skene:n mukaan esim maston lujuus lasketaan Euler:n kaavalla W=(pii/L)^2EI no.. oli mitä hyvänsä niin Norman oli laskenu valmiita esimerkkejä. Eli ulkohalkaisija 4" sisältä 3"onttoo verrataan umpipuisiin :
A: 4" on 128% painavampi ja 50% vahvempi
B: 3" 5/8 on yhta vahva mutta 88% painavampi
C: 2" 5/8 on samanpainoinen mutta 74% heikompi
Ois tossa lisääkin juttua mutta vaikee ilman noita kuvia selittää..

JussiA
Viestit: 300
Liittynyt: 27 Helmi 2005 18:25

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja JussiA » 17 Loka 2010 22:37

TeddyDiver kirjoitti:Piti ihan kirja kaivaa esille että saapi itekkin tarkistaa asian. Eli Norman L Skene:n mukaan esim maston lujuus lasketaan Euler:n kaavalla W=(pii/L)^2EI no.. oli mitä hyvänsä niin Norman oli laskenu valmiita esimerkkejä. Eli ulkohalkaisija 4" sisältä 3"onttoo verrataan umpipuisiin :
A: 4" on 128% painavampi ja 50% vahvempi
B: 3" 5/8 on yhta vahva mutta 88% painavampi
C: 2" 5/8 on samanpainoinen mutta 74% heikompi
Ois tossa lisääkin juttua mutta vaikee ilman noita kuvia selittää..
Tuo oli mielenkiintoinen.. eipä tarvitse onton maston halkaisijaa paljoa kasvattaa että päästään samoihin lujuuksiin umpipuisen kanssa. Varsinkin tuo B kohta on aika kertova: 10 senttiä paksu ontto masto on yhtä luja kuin 9 sentin umpijööti, painoero onton eduksi huikeat 88%!

Northling
Viestit: 2767
Liittynyt: 23 Huhti 2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Maston värkkääminen

Viesti Kirjoittaja Northling » 18 Loka 2010 11:22

Moro

Aika selvä etu ontolle mastolle, varsinkin kun kaikki paino mikä säästetään mastossa on eduksi oikaisevassa momentissa.
Huonoin paikka purjeveneessä painolle on juuri masto.

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Vastaa Viestiin