Automaatti vai autosulakkeita?

Löysää puhetta ja laiturijuoruja. Jos tuntuu että aihe ei enää liippaa kovin läheltä puuveneitä, niin siirretään keskustelu tänne.
RistoA
Viestit: 270
Liittynyt: 04.05.2007 19:45
Paikkakunta: Tampere

Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja RistoA » 03.02.2010 0:17

Sähkösysteemi rakenteilla.
Pohdin, että kannattaako laittaa automaattisulakkeet, vaiko lattasulakkeet mallia "auto"?
Yritin jopa etsiä sellaisia automaattisulakkeita, joita voisi käyttää kytkiminä, mutta ei tuntunut löytyvän. Jo on kumma!

Mikä on raadin mielipide tuohon sulakejuttuun?

Mistä saisi edukkaasti ostettua vipukytkimiä+kumitutteja, sulakkeita, sulakekaappeja, jne. tilbehööriä?

Risto

Kuha
Viestit: 49
Liittynyt: 24.01.2009 16:11
Paikkakunta: Turku

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja Kuha » 03.02.2010 14:47

Makuasia, automaattisulakkeilla on hieman suurempi sisäinen vastus (jännitehäviö) mutta ne tuntuvat olevan varsin suosittuja. Tavalliset kannattaa laittaa jos jännitteen kanssa on tiukkaa jonkun sovellutuksen kanssa. Tuntuuhan se automaattisulake hyvältä idealta mutta täytyy muistaaa että jossain on aina vikaa jos sulake menee, sen ei pidä olla mikään jokapäiväinen tapahtuma. Itse aion laittaa lattasulakkeet (auto) kun sähkörempan aika tulee.

Sulake ja kytkin kannattaa pitää erillään ihan periaatteesta. Kytkimen kuluessa/vioittuessa jää sulake aina suojaamaan.

Hyviä kytkimiä voi katsella elektroniikkalikkeistä, veneliikkeissä laatu vaihtelee joten niissä kannattaa olla tarkkana.
Esimerkiksi Elfa (http://www.elfa.se" onclick="window.open(this.href);return false;) myy järeitä kytkimiä ja niihin erillisiä kumitutteja. Painonappejakin (IP67) tuntuu löytyvän kaikenlaiseen käyttöön, katso 'releet ja virtakytkimet' ja sitten 'pienjännite virtakytkimet'. Laatu on erityisen tärkeää jos kytkimen kautta menee suuria virtoja. Toki releitä voi käyttää mutta useimmiten valitaan vain tarpeeksi järeä kytkin.

Halvalla saa Biltemasta, eivät hirveästi eroa veneliikkeiden normaalista tarjonnasta. Mielestäni myös ihan toimivaa tavaraa.

Elektroniikkaliikkeen kytkimien hinnaksi tulee sellaiset 10-15 euroa per kytkin, Biltemassa pääsee halvemmalla mutta luultavasti käyttöikä on Bilteman tuotteilla lyhyempi.

Kytkentäkotelot (muoviset) löytää sähköliikkeiden/osastojen 220V-puolelta, vesitiiveyttä löytyy moneen lähtöön. Kaiken ei tarvitse olla 'marine'-mallia. Avoveneesen etsisin toki pienempää tavaraa todella hyvällä IP-luokalla mutta niissä harvemmin on kovin monimutkaisia sähköjärjestelmiä.

kaller
Viestit: 268
Liittynyt: 15.03.2009 20:45
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja kaller » 04.02.2010 12:08

Itsellä on myös sähköremppa alkamassa kunhan näpit ei enää ole kohmeessa veneellä. Itse olen päätynyt lattasulakkeisiin ihan vain niiden yksinkertaisuuden takia, lattasulake on helppo vaihtaa vesillä ja se toimii varmasti. Tällä hetkellä itsellä on metsästyksessä 16 lattasulakkeelle kotelo missä olisi ruuvikiinnitykset ja miinuskiskokin olisi plussaa muttei pakollinen, oisko kellään vinkkejä mistä tälläisiä löytäisi ? Olen aika monta nettikauppaa ja paikallista kauppaa jo etsiskellyt..

Avatar
ijp
Viestit: 292
Liittynyt: 02.05.2005 20:36
Paikkakunta: Siuntio

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja ijp » 04.02.2010 16:19

kaller kirjoitti: Tällä hetkellä itsellä on metsästyksessä 16 lattasulakkeelle kotelo missä olisi ruuvikiinnitykset ja miinuskiskokin olisi plussaa muttei pakollinen, oisko kellään vinkkejä mistä tälläisiä löytäisi ? Olen aika monta nettikauppaa ja paikallista kauppaa jo etsiskellyt..
Oletko jo tämän nähnyt: http://kauppa.aquamatic.fi/store/product/74" onclick="window.open(this.href);return false; Siinä on tosin vain 12 sulakepaikkaa. Rinnalle voi laittaa lisäksi tämän http://kauppa.aquamatic.fi/store/product/73" onclick="window.open(this.href);return false; niin saa yhteensä 18 sulakepaikkaa.
Ilkka

Avatar
Notreal
Viestit: 2014
Liittynyt: 22.04.2008 0:10

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja Notreal » 04.02.2010 21:40

Sähkömiehet hoi.
Minulla on veneen sähköissä sulakkeet joka kilkkeelle myös miinuspuolella?
Kertokaa joku että miksi...
Notreal
Veneilyä Suomessa jo ensimmäisessä sukupolvessa.
Princess OJ8834

pellamo
Viestit: 755
Liittynyt: 14.05.2009 21:12
Paikkakunta: surkia merikaapunni Oulu

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja pellamo » 04.02.2010 22:46

Joo..Ei ole kyllä mitään järkee/hyötyä.Päinvastoin.Turhia liitoksia yms.
Se on jo toopen tekemä :-)
Tarkka suunnittelu "tappaa" luovuuden ja haaskaa värkkäilyaikaa..

Avatar
Simon
Viestit: 958
Liittynyt: 23.03.2007 0:27
Paikkakunta: Kaskinen

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja Simon » 05.02.2010 1:12

Hyvä niin , Notikka, kyllä sun veneen sähköasennukset on aivan asianmukaisesti tehty ja vieläpä viimeisen päälle!
Tuohan viittaa, että NSB kirjaa (pohjoismaiset työvenesäännöt) on noudatettu kirjaimellisesti.
Olen joskus vääntänyt näistä asioista ja (maksanut).

Täältä vielä löytynee asiantuntijoita tämän asian puolelta, mutta sen voin sulle Notikka vakuuttaa, että älä ole huolissasi,

Mulle joskus hyvä sähkäri sanoi, kaikki puhuu vain plussasata ja plussasta, eikä ne huomaa, että siinä miinuksessa on aivan samanlaista virtaa, eikä se ollut Rane.

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 05.02.2010 8:10

Mielenkiintoista...

Kyllähän se miinusjohdin kuormittuu ja käsittääkseni siksi "oikeisiin" sähköjärjestelmiin kehitettiin suojamaa (tai sitten nolla ihan kummin vaan) joskus vuonna kirvesjakypärä.

Mutta kuormittuuko se (miinusjohdin) sitten sulakkeen "arvoisesti"?

Vai onko kysymyksessä sähköpuolen sovellutus siitä lentäjien tsekkauslistasta jossa on vain kolme kohtaa ja se on semmoisenaan siirretty ohjeisiin mutta kun kolmannelle sulakkeelle ei ole löytynyt johdinta niin on pitänyt tyytyä kahteen sulakkeeseen...?
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

pellamo
Viestit: 755
Liittynyt: 14.05.2009 21:12
Paikkakunta: surkia merikaapunni Oulu

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja pellamo » 05.02.2010 9:11

Oletan että nyt puhutaan ns. normaalista 12 tai 24v tasavirtajärjestelmästä. Perusteluja olis mukava kuulla tähän "tuplasulake" systeemiin!
Ei siitä toiminnallista haittaa tietenkään hyvin tehtynä ole mutta ei mitään hyötyäkään!

V-M:lle.Vaihtovirtapuolella ei suojamaalla ole mitään tekemistä laitteen varsinaisen toiminnan tai piuhan keston kanssa vaan sen tehtävä on suojata käyttäjää mahdollisessa vikatilanteessa jolloin ns. vaihe saattaa
päästä johtumaan esim. laitteen metalliosiin ja antaa "tärskyt".
Tällöin suojamaan kautta se polttaa sulakkeen ennen kuin vahinko tapahtuu.
Tarkka suunnittelu "tappaa" luovuuden ja haaskaa värkkäilyaikaa..

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 05.02.2010 16:06

Kyllä 240 ja 380V järjestelmät ovat aikoinaan olleet ilman erillista suojamaata - ei tästä ole kovinkaan kauan kun voimavirtajohdotkin olivat 4 napaisia ilman erillistä suojamaata ja sitten siirtymävaiheessa oli käytössä "pyöriälittiä"-adaptereita. Ja se liittyy jotenkin tuohon maajohtimen kuormitukseen tietyissä olosuhteissa - viisaammmat selittäköön asian oikeilla termeillä...

Kyllä minäkin vähän ihmettelen tuota tuplasulakesydeemiä ja tällä tieto- ja tajuntatasolla katson että minulle riittää vallan hyvin se tavallinen yksisulakesydeemi. Mutta kun tieto niin sanotusti lisää tuskaa niin voihan olla että oikein hyvillä perusteilla saan kokea suoranaista työntuskaa kun lisäilen sulakkeita ;-)
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

kaller
Viestit: 268
Liittynyt: 15.03.2009 20:45
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja kaller » 05.02.2010 16:42

ijp kirjoitti:
kaller kirjoitti: Tällä hetkellä itsellä on metsästyksessä 16 lattasulakkeelle kotelo missä olisi ruuvikiinnitykset ja miinuskiskokin olisi plussaa muttei pakollinen, oisko kellään vinkkejä mistä tälläisiä löytäisi ? Olen aika monta nettikauppaa ja paikallista kauppaa jo etsiskellyt..
Oletko jo tämän nähnyt: http://kauppa.aquamatic.fi/store/product/74" onclick="window.open(this.href);return false; Siinä on tosin vain 12 sulakepaikkaa. Rinnalle voi laittaa lisäksi tämän http://kauppa.aquamatic.fi/store/product/73" onclick="window.open(this.href);return false; niin saa yhteensä 18 sulakepaikkaa.
Joo nää olen löytänyt ja näitä löytyy useammasta paikasta, todennäköisesti nuo tulee myös hankittua ellei löydy yhtä boxia missä olisi tarpeellinen määrä sulakkeita. Näitä samana valmistajan sulakerasioita löytyy myös motonetistä huomattavasti edullisempaan hintaan...

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 05.02.2010 17:00

Siis onko Motonetissä juuri tuon kuvan kaltaisia sulakerasioita vai vain saman valmistaja tekemiä muunlaisia sulakerasioita?
Oulun Motonetissä ei ole ainakaan kuvankaltaisia ja jos olisi niin olisi ostanut viime kesänä... 8\ Ja jos on nyt niin vaihdan nykyisen sulakerasia ensi tilassa modernimpaan...
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 05.02.2010 18:55

Kyllä tuossa Simonin jutskassa voi vallan hyvin olla jotakin ideaa, sillä jos se on kerran jossain NSB-kirjassa on niin tuskin se ihan täysin tyhjän päällä on.

Mutta onko sillä sitten mitään merkitystä käytännössä on sitten aivan eriasia. Voi tosiaankin olla vain jonkinlainen varmistuksen varmistus ja tarpeellisuudeltaan huviveneilijöille luokkaa "suojakypäräohje pienmeteoriitteja varten".

Mutta kuulostellaan...
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Avatar
Simon
Viestit: 958
Liittynyt: 23.03.2007 0:27
Paikkakunta: Kaskinen

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja Simon » 05.02.2010 20:11

No täällä ollaan, kovasti haeskelin tänään tuota kirja, ei vain vielä löytynyt, joten muistikuvilla vielä mennään.

Mullahan oli taannoin tuollainen 15 metrinen työveneprojekti ja luokitus piti alussa oleman Norske veritaksen, mutta kulujen minimoimiseksi sovittiin NBS, eli yhteispohjoismainen työvene suositus, en muista tarkkaa nimeä, mutta puhelinluettelon kokoinen (nykyisen).
Okei, siellä nimenomaan vaatimus molempien, plussan ja miinuksen suojaaminen sulakkeella.
Homma toteutettiin seuraavasti: ohjaamon päätauluun asennettiin automaatti tuplasulakkeet "stotsit" jotka myös toimivat peruslaitteiden katkaisimina (huom vähempi liitoksia). Nuo automaatit on siinäkinmielessä kivoja asennella kun ne voi yhdistellä syöttökiskolla ja asennella modulimittaisia releitä tai muita vempaimia sekaan.

En ole siinämielessä sähkömies, että pystyisin täällä väittelemään sähkötekniikasta, mutta olihan se pakko noudattaa säädöksiä ja määräyksiä, että sai runsaan miljoonan markan projektin luovutettua.

matti
Viestit: 1905
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Automaatti vai autosulakkeita?

Viesti Kirjoittaja matti » 05.02.2010 20:28

RistoA kirjoitti:Sähkösysteemi rakenteilla.
Pohdin, että kannattaako laittaa automaattisulakkeet, vaiko lattasulakkeet mallia "auto"?
Yritin jopa etsiä sellaisia automaattisulakkeita, joita voisi käyttää kytkiminä, mutta ei tuntunut löytyvän. Jo on kumma!

Mikä on raadin mielipide tuohon sulakejuttuun?

Mistä saisi edukkaasti ostettua vipukytkimiä+kumitutteja, sulakkeita, sulakekaappeja, jne. tilbehööriä?

Risto
Hyvin lyhyellä etsimisellä; Maritim myy Bep-marinen käyttämiä autom. sulakkeita myös erikseen.
samoin saa svb.de ;lta carlinin autom.sulakkeita irallisina 16€/kpl ja ledillä 26€ /kpl
Molemmat toimivat samalla kytkimenä.

Matti

Vastaa Viestiin