Kiinalaiset maailmankartoittajat

[hannuvartiala]

Tiesittekös, että kiinalaiset mahdollisesti kartoittivat maailman jo vuosina 1421-1423, ennen eurooppalaisia löytöretkeilijöitä?

"...On the 8th of March, 1421, the largest fleet the world had ever seen sailed from its base in China. The ships, huge junks nearly five hundred feet long and built from the finest teak, were under the command of Emperor Zhu Di's loyal eunuch admirals. Their mission was 'to proceed all the way to the end of the earth to collect tribute from the barbarians beyond the seas' and unite the whole world in Confucian harmony. The journey would last over two years and circle the globe.

When they returned Zhu Di lost control and China was beginning its long, self-imposed isolation from the world it had so recently embraced. The great ships rotted at their moorings and the records of their journeys were destroyed. Lost was the knowledge that Chinese ships had reached America seventy years before Columbus and circumnavigated the globe a century before Magellan. They had also discovered Antarctica, reached Australia three hundred and fifty years before Cook and solved the problem of longitude three hundred years before the Europeans..."

http://www.1421.tv/
http://www.1421.tv/pages/evidence/index.asp

Hannu

[Timppa]

Moro,

Tämän päivän Aamulehdessä oli tästä aika hyvä artikkeli.

Timppa

[Beorn]

Luin Kiinalaisten maailmankartoituksesta kertovan kirjan 1421. Jos kirjan tiedot pitävät paikkansa, Kolumbuksen löytöretki oli suunnilleen yhtä hohdokas, kuin jos minä lähtisin purjehtimaan Tukholmaan kartan kanssa, päätyisin Uuteenkaupunkiin ja julistaisin sen juuri nyt ihmellisel daval löydetyksi (ja näinollen Turun kaupunginhallituksen omaisuudeksi). Saapahan nähdä mitä tiedeyhteisö kirjasta sanoo.

[Mile]

Noihin kiinalaisiin uutisiin kannattaa aina suhtautua tietyllä suodattimella, onhan Kiinassa keksitty kaiketi paperin teko, paperiraha , ruutiraketti, leija ja kompassi - näin ainakin kerrotaan.
Tai sitten kopioineen nämä joiltakuilta toisilta niin kuin kopioivat kaiken muunkin.

Tässä taannoi väittivät löytäneensä jälkiä että myös oluen pano ja viinin valmistuksin olisi ensimmäisinä keksitty Kiinassa, ja nyt sitten ovat maailman suurimpia löytöretkeilijöitäkin ...

Tätä nykyähän sikäläiset kovasti suunnittelevat ensimmäistä kuulentoaan - kaipa sitten muutaman sadan vuoden päästä kouluissa opetetaan kuinka kiinalainen kävi ensimmäisenä kuussakin!

Ja samaan aikaan pitävät omaa kansaansa pelossa pelottelemalla Taiwanin ja Japanin sotilaallisella uhalla....

joku mättää, mutta jätetään politikointi muille, ja muille palstoille.

[Kinde]

Ameriikan löysi ensin viikingit ja sitten AMERICO VESPUCIO ja lopuksi joku kolumbus. Kaikille kuitenkin opetetaan että kolumbus se oli, joten kiinalaiset on sitten olleet kaiketi ihan ensin, ainakin toistaseksi.

[Mile]

eikös ne jotkut munkit käyneet siellä jollakin juopottelureissullaan kun eksyivät Irlannin ohitse .. sillä nahkaveneellään! Siinä Viikinkien ja Columbusten välissä

[Beorn]

Totta maar uutisiin kannattaa suhtautua varauksella, senpä takia odottelenkin aivan rauhassa muun tiedeyhteisön kommentteja. Mutta vakuuttavasti Gavin Menzies todisteensa esittää. (Muistettava on, että myös Thor Heyerdahl osasi olla erinomaisen vakuuttava, mutta DNA-todisteet kumosivat hänen väitteensä, sen sijaan DNA-testit näyttäisivät tukevan Menziesin todisteluja.) Aika näyttää. Mutta teoria on mielenkiintoinen, se selittäisi Heyerdahlinkin mainitseman Intiaanien kansantarinat vaaleaihoisista parrakkaista kaapuniekoista jotka lupasivat palata ja muutamat muut omituisuudet. Kiinan kulttuuri on ikivanha ja Kiinalaiset olivat keksineet melkein kaiken ihmiselle tarpeellisen jo siinä vaiheessa, kun rakkaassa Suomessamme vasta särjettiin kampakeramiikkaa kivien kylkiin, tämä on kai kiistämätön historiallinen totuus. Selvää on kuitenkin, että Kiinan Supervaltioksi tulemisen legitimoimiseen tämä teoria sattui ilmaantumaan aika sopevasti. Näinhän se on ollut aina, USA:n kansalaisetkin luulevat (kuulemma), että Jeesus prohtaa engelskaa. Vaan jätetään tämä politiikka...

Yleisesti mantereiden ja maiden löytämiseen mielestäni sopii Joshua Slocumin (Slocum oli lukenut Kolumbuksen päiväkirjoja aikansa kuluksi purjehduksellaan...) kommentti:
"Varhain seuraavana aamuna, elokuun 4:ntenä, löysin Espanjan. Näin maissa tulia ja tiesin siitä, että maa oli asuttua."

[Veli-Matti]

Onhan ne kiinalaiset matkanneet ympäri maailmaa mutta luin kerran jostakin että viikingit olisivat käyneet Meksikossa, pohjois-Afrikassa ja purjehtineet sen rannikkoa myös Namibian korkeudelle. Kukapa noita enää sitovasti pystyy todistamaan...

[hannuvartiala]

No lukekaapa täältä lisää
http://www.marcopolovoyages.com/

Kiinalaiset tunsivat itse asiassa Ameriikan jo ennen Zheng He:n aikaa ja veivät Marco Polon mukanaan sinne jo 1200-luvulla.
Zheng He:n retkikunta täydensi olemassaolevat tiedot niin, että koko maailman kartasto voitiin laatia
http://www.marcopolovoyages.com/LibCong ... mpson.html

Ja tässä kerrotaan ketkä kaikki siellä Ameriikoissa kävivät Euroopan puolelta ennen Kolmbusta
http://www.marcopolovoyages.com/Article ... Dates.html

Portugalilaiset tiesivät ettei länteen purjehtimalla pääse Intiaan (koska olivat saaneet kiinalaisia karttoja), mutta vuotivat väärää tietoa espanialaisille, englantilaisille ja ranskalaisille, jotta nämä lähtisivät väärään suuntaan. Sillä välin portugalilaiset itse purjehtivat Afriikan ympäri Intiaan rauhassa kilpailulta
http://www.marcopolovoyages.com/Article ... ticle.html

Hannu

[Mile]

Eikös ne nykyjään jo epäile koko Marco Polon tarinaa .. ettei olis koskaan ollut olemassa koko häiskää, tai jos olikin, ettei olis käynyt nykyistä Sloveniaa kauempana... no tiedä noita. Itse ainakin uskon Poloiseen.

Jännä juttu muuten noi ns. punamultahaudat ( ei siis mitään kepulais-demarihautoja) vaan niitä joita löytyy pohjois Norjasta, Brittein saarten pohjoisosista ja pohjoisista Amerikoista ja Islannista .. kaikki samantyylisiä, ja niissä samantapaisia kourutalttoja .. ja tosi vanhoja, jotain yli 6000 v sitten...
kohta tietysti joku rapsuttaa niistä kourutalttoista esiin tekstin Made in P.R.C ( Peoples Republic of China) eli siis suomalaisittain lausuttuna peerceestä.

[Beorn]

Enpä ole moisista epäilyistä kuullutkaan, eikös herra Miljoonan puheet sen aikuisesta kiinasta ole osoittautuneet hyvinkin rehellisiksi? Kiinasta tekisi mieli prohdata enemmältikin, mutta Kiinasta puhuttaessa vaarana on keskustelun luiskahtaminen politiikan alueelle. Sen verran kuitenkin sanon, että kiinan kulttuuriin kannattaisi suhtautua avoimin mielin. Nykyinen Kiina (paradoksaalinen paikka, kommunistinen valtio jossa työläisillä ei ole mitään oikeuksia...) ei ole sen kummallisempi kuin muutkaan suurvallat, tai suurvallaksi pyrkivät valtiot. Kaikki suurvallat ovat pyyteissään täysin moraalittomia, ne kun oikeasti -ilman epäilyksen häivääkään- uskovat olevansa Hyvän Asiamiehiä. Mutta kiinalainen kulttuuri on mielenkiintoinen, varsin pasifistinen ja suhtautuu tieteeseen ja talouteen vain välineenä, ei itsetarkoituksena. Meidän Eurooppalaisten kannattaisi muistaa, että nykyinen historiankirjoituksemme on erinomaisen vääristynyt, peruskoulun ja vielä lukionkin historia on täysin eurooppakeskeistä, mikä on varsin huvittavaa ottaen huomioon tämän ns. länsimaisen kulttuurin keston suhteessa vaikkapa sitten kiinalaiseen kulttuuriin. Toinen harha on se, että monesti kuvittelemme olevamme jotenkin tietävämpiä ja sivistyneempiä kuin muinaiset esi-isämme. Kysynpä vaan, kuinka moni meistä osaisi rakentaa tietokoneet, joilla nytkin kommunikeeraamme. Tai osaisi mitata maapallon ympärysmitan suhteellisen luotettavasti. Tai purjehtia valtameren yli ja takaisin (ilman gps-laitteita) ja piirtää navigointikelpoiset kartat ja kuvaukset reissustaan! Lipsahdettiinpa pitkälle Polosen Markosta, liekö enää edes laiturilla tämä prohtaus.

[hannuvartiala]

Marco Polon kirjoitusten luotettavuutta on epäilty ainakin kolmesta syystä:
-kiinalaisista dokumenteista ei ole löytynyt viittauksia Markoon
-Marko ei mainitse kirjassaan teenjuontia
-Marko ei mainitse kirjassaan kiinalaisia kirjoitusmerkkejä.

Viimeisin näkökanta kuitenkin on, että Marko todella teki matkan, koska Marko kertoo kirjassaan yksityiskohtia sellaisesta matkasta ja seurueesta, joka kulki Kiinan ja nykyisen Irakin välillä, josta länsimaisilla ei olisi muuten voinut olla mitään tietoa. Ja samat yksityiskohdat on voitu todentaa kiinalaisista ja irakilaisista dokumenteista.


Beornin kirjoitukseen voisi vielä lisätä, että Kiinahan on ollut hyvin sulkeutunut ja suljettu itsekin viimeiset 600 vuotta. Se, että nämä historianjutut alkavat tulla nyt esiin, on vasta Maon jälkeisen ajan avautumisen tulosta.

Mutta tavallaan se on kovin suljettu vieläkin. Kielimuuri on tosi korkea. Kiinalaiset ei osaa länsimaista kirjoitusta, länsimaiset ei osaa harakanvarpaita. Ja sama puhutuilla kielillä.

Kävin joku aika sitten Pekingissä, ja moni asia ei ollut ollenkaan niinkuin ennakkoon kuvittelin.
Suomipoika ihmetteli ainakin:
-Kaiken siisteyttä. Ei roskan roskaa.
-Valtavaa rakennustahtia. 40-kerroksinen Kampin työmaa, mihin ikinä katsot.
-Ja vanha "filmeissä esiintyvä" rakennuskanta häviää samaa tahtia.
-Hintahaitaria. Jossain pilkkahinta, jossain eurooppalainen. Hallituksen kaupoissa korkeat hinnat.
-Kaupungissakin näkyvää sosiaalihaitaria. Kerjäläiset tosi kurjia, rikkaat tosi rikkaita.
-Liikennettä. Määrä länsimainen, tahti lipuva ja rauhallinen (tosin kuulemma aivan erilainen esim. Shanghaissa).
-Olympiaintoa. Joka paikassa vouhkataan 2008 olympialaisista.
-Kielitaidottomuutta. Melkein kukaan ei puhu eikä ymmärrä mitään länsimaista kieltä (vaan enpä minäkään heidän kieltään). Puhuin niille suomea. Paljon opeteltavaa, jos meinaavat palvella kisavieraita 2008.
-Kaiken suuruutta. Taivaallisen rauhan aukiolle mahtuisi koko Helsinki.
-Kaupungin avaruutta. Monet kadut 3+3-kaistaisia + puukuja kummallakin laidalla + leveä jalkakäytävä.
-Irtoteen kalleutta syrjäkujillakin.
-Keskustassa ei ole kapakoita, joihin voisi pistäytyä drinkille (mutta katukeittiöstä sai kyllä friteerattua käärmettä, friteerattuja silkkiperhosen toukkia ja sokerikuorrutettuja mansikan näköisiä, metsämansikan makuisia marjoja, jotka eivät olleet mansikoita).
-Hotellien alabaareissa ei saa kiinalaista viinaa (maassa pitää juoda maan tavalla ;-)
-Kirjakaupassa ei mitään kiinalaisia veneitä käsittelevää (sainpas tämän takaisin "laiturille" ;-)

Elintasohaitari näyttää kaikenkaikkiaan sellaiselta, että ihme jos ei taas kohta tule vallankumousta.

Kävin tietysti pakollisella turistikäynnillä Kiinan muurilla ja Ming-keisarien haudoilla.
Restauroitu Ming-hauta kuuluu nimenomaan keisari Zhu Di:lle, joka lähetti amiraali Zheng He:n matkaan.
Kysyin tätä oppaalta, ja hän totesi, ikäänkuin asia olisi päivänselvä: "Ai olet kuullut siitä. Zeng He kävi Kanadassa asti.", eikä jatkanut siitä sen kummemmin.

Hannu

[Matti Laurila]

Moro!
Tuosta hintatasosta ja viinasta: yleensä paikalliset keskikokoiset marketit ovat halvimpia, sellaiset, joissa paikalliset asioivat, eivätkä turistit. Esim. Shanghaista ostin Olympuksen kameran sellaisesta kaupasta 60 eurolla (siis vastaavalla määrällä juaneita), paikallisissa fiksummissa kaupoissa se maksoi saman kuin Suomessa, eli noin 200 eur.

Paikallista viinaa marketissa kaupattiin 3 litran muovikanistereissa, eikä maksanut juuri mitään. En kuitenkaan ostanut, koska Suomessa Hong Kong myy lasinpesunestettä ihan samanlaisissa kannuissa...

t.Matti

[Mile]

Se paikallinen "chinese white wine" eli sikäläinen grappan tyyppinen pontikka tosin haisee aivan petrolilta, mutta on useinmiten aivan juotavaa.

Sikäläinen punaviini ... no ei se Kiina ole mikään kaikkien viinmaiden äiti - vaikka väittävätkin keksineensä viinin valmistuksen ensimmäisinä.

Liikenteestä on omakohtaista kokemusta sieltä Shenzhenistä ( pikkukylä HongKongin kupeessa) ja Shanghaista .... Shenzhenin liikenne on nopeasti kehittynyt täydellisestä kaaoksesta lähes italialaisen sivistyneeksi parin kolmen vuoden aikana jolloin olen siellä käynyt, Shanghai muistutti mitä tahansa länsimaista suurkaupunkia , vaikka siellä asuukin 17 miljoonaa asukasta ( 100 miljoonaa asuu tuon kyläpahasen talousalueella) kiinalaisten kolleegojen mukaan ...

Harmi sinänsä että se vanha kiinalainen kulttuuri näyttää katoavan pyhän markkinavoiman jyllätessä , kaupallisuus ja pinnallisuus näyttää syrjäyttäneen kaiken muun.

Veneistä veneilystä tai veneen rakennuksesta sikäläiset ystäväni eivät tiedä mitään - sehän on vaarallinen kapine, joku voisi vaikka yrittää pakoon sieltä maailman keskuksesta.

En sitten tiedä onko siinä jotakin hävettävää jos meillä ei vielä 6 tuhatta vuotta sitten kumarreltu keskustan kuningasta , tai käytetty paperirahaa ... ei meitä silloin kuitenkaan kukaan vielä ollut keksinyt verottaa tai orjuuttaa. Viinan polttokin pantiin verolle vasta kun Ruotsin kunkku halusi lähteä sotimaan Eurooppaan ja tarvitsi rahaa sotaväellensä.

[Hannutah]

Joulunjatkoa kaikille.....pukki toi tuon kirjan ja olen sen osittain lukenut. Jos puoletkin tekstistä pitää paikkansa niin huhhuh....tekstistä voi mm. päätellä että Kolumbuksella oli käytössään kiinalaista alkuperää oleva kartta kun hän "löysi" Amerikan. Onneksi tuo kouluviisaus ei oikein tarttunut.

t. Hannu