Ilmanpaineesta.

[Jape]

Kun tuossa tekniikkapuolella oli juttua ilmanpaineesta ja veden kiehumisesta niin tuli mieleen asia jota joskus pähkäilin, eli voiko ilmanpaine olla negatiivinen. Jos jostain imastaan kaikki ilmat pois eli paine on nolla ja sit imaistaan vielä vähän lisää, niin mitäs sitten.

[Nevinski]

Äh...

[Kinde]

ei voi. Painetta voi joko olla tai sitten ei mutta negatiivista se ei voi olla.

[kms]

Mun käsittääkseni ei voi. Esim pumpun teoreettinen maksimi-imukorkeus perustuu siihen, että kun pumpun ja veden väliin jää tyhjiö, ei pumpun tehon lisäämisellä ole enää mitään vaikutusta. Tosin en ole fyysikko, joten tämä perustuu talonpoikaisjärkeen:-)

k

[masoini]

Moi,

Pakko heittää tähän tyhmä kysymys, että mitäs se alipaine sitten on? Eikö se ole negatiivista painetta? ;)

Markku

[kms]

Mä luulisin, että alipaineella tarkoitetaan painetta, joka on pienempi, mitä ilmakehän normaalipaine (muistaakseni 1012 millibaaria tai jotakin sinnepäin on se perustaso)

k

[Jape]

Vielä tuli mieleen tällainen: Jos säiliössä on normaali paine(1bar), ja sinne tyrkätään letkusta 5 baarin paine, niin silloin siellä on painetta se 5 baaria, mutta jos siitä letkusta imetään samalla voimalla niin eikös siellä säiliössä silloin ole viisi baaria alle normaalin, eli -4 baaria.

[kms]

mrrh, no kun insinöörit eivät puutu keskusteluun, niin jatketaan diletanttipohjalta: Kun säiliöön on onnistuttu pumppaamaan tyhjiö, niin mun käsittääkseni siinä ei ole enää mitään imettävää. Jos esimerkkisi tilanne toimisi, ei pumpuillakaan olisi tätä maksimi-imukorkeutta, koska imutehoakin voitaisiin lisätä rajattomasti. Toki suhteellisia paine-eroja saa kasvatettua lisäämällä ympärillä olevaan tilaan painetta...

k

[Veli-Matti]

Mitenkäs nuo mustan aukon alipaineet?

[pinja]

MUTU: Normaali ilmanpaine on jotain esim 992-1102 hpa eli millibaaria jos ilmaa paineistetaan säiliöön eli viisi ilmakehää se on 5x enemmän kuin ympäroivä ilmanpaine joka vaihtelee olosuhteista edellä mainituissa rajoissa. ilmanpaine saadaan laskettua koneellisesti ympäroivästä paineesta negatiiviseksi jolloin puhutaan alipaineesta esim -400 hpa alipainetta voidaan kehittää aina tasoon nolla (0 hpa) eli abs absoluutinen alipaine yleis nimitys tyhjiö laskennallinen arvo esimerkistä ilmanpaine on esim 992 hpa ja tyhjiö on silloin -992 hpa. tyhjiötä ei voi tietääkseni nykytekniikalla moninkertaistaa. ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖH luulisin näin.

lassi

[hannuvartiala]

Kaasuhan koostuu molekyyleistä, jotka viuhuvat edestakaisin. Kaasun paine on viuhuvien molekyylien törmäilyä. Jos säiliössä on kaasua, säiliön kylkiin kohdistuu paine, kun säiliön sisällä olevat viuhuvat molekyylit törmäilevät säiliön seiniin.

Jos säiliöstä ruvetaan pumppaamaan kaasua pois, sieltä otetaan siis niitä molekyylejä pois. Viuhuvia molekyylejä on vähemmän -> vähemmän törmäyksiä seinämiin -> vähemmän kaasunpainetta.

Kun viimeinenkin molekyyli on pumpattu ulos, säiliössä on tyhjö, toisin sanoen siellä ei ole mitään. Silloin kaasunpainekin on nolla, koska säiliössä ei ole mitään, mika voisi törmäillä seiniin.

Kun sanotaan, että säiliössä on alipaine, tarkoitetaan suhteessa ulkopuoliseen paineeseen.


Negatiivinen paine säiliöön saataisiin panemalla sinne sellaisia molekyylejä, jotka eivät törmäilisi säiliön seiniin ja tökkisi seinää ulospäin, vaan jotka vetäisivät säiliön seinää aktiivisesti sisäänpäin.
Tulee mieleen kuva pienenpienistä linnuista, jotka pienillä jaloillaan tarttuvat säiliön seinämän sisäpintaan ja alkavat lentää kohti säiliön keskipistettä.
Mutta tämmöisiähän ei aikuisten oikeasti ole olemassa :-)

Hannu

[Northling]

Tuli mieleen kokeesta jonka joskus telkkarista näin jossain dokkarissa; olikohan Cousteau? No kuiteskin... Äijät hitsasivat 100 mm teräksestä kuution kokoisen kuution siis 1 m3. Päälle kiinnityslenkki ja sitten tämä kuutio, jossa oli ilmaan verrattuna 0 paine laskettiin olikohan se nyt Mariaanien hautaan 10 km syvälle. Kun se nostettiin ylös kuutio oli enempi rusina kuin rusina itse.

Siellä 10 kilsassa on aikasmoinen ylipaine eli kuution sisällä järkyttävä alipaine tai sitten niitä Hannun tarkoittamia pikkutirpusia ihan kauheesti. Ilmakehän painehan kaksinkertaistuu joka 10 metrin välein eli 10 syvällä on 2 bar, 40 m syvällä 5 bar jne. 10 kilometrissa on sitten siis aika kova paine.
t:Aksu ;)

[hannuvartiala]

...kuutio oli enempi rusina kuin rusina itse.

...tai sitten niitä Hannun tarkoittamia pikkutirpusia ihan kauheesti.

Voi kauheeta, minusta tuli nyt linnunmurhaaja. Ne tipuparathan menivät kanssa tietysti ihan lyttyyn. Onneksi niitä ei ollut oikeasti olemassa ;-)

Hannu

[kms]

Mitenkäs nuo mustan aukon alipaineet?

Käsitääkseni mustan aukon "imu" perustuu sen suunnattoman voimakkaaseen vetovoimaan. Sillä on pienestä koostaan huolimatta kaiketi se sama vetovoima, mitä sillä oli sen ollessa nuorena vielä tähti.

k

[Matti Laurila]

Eikös negatiivinen paine ole puhtaasti asteikon valintakysymys, samalla lailla kuin lämpötilakin? Eli jos normaali ilmanpaine sovitaan nollaksi, niin sitä pienemmät paineet ovat miinusmerkkisiä ja näin ollen negatiivisia.

Jos tyhjiötä pidetään nollapaineena, niin silloinhan puhutaan vastaavasta jutusta kuin lämpötilassa Kelvineinä, joissa nollaa vastaa Celsius -asteina -273 ja risat. Kelvineissähän ei "pakkasen puolelle" voi päästä, koska nolla on absuluuttisessa nollapisteessä.

t.Matti