Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Löysää puhetta ja laiturijuoruja. Jos tuntuu että aihe ei enää liippaa kovin läheltä puuveneitä, niin siirretään keskustelu tänne.
pos
Viestit: 76
Liittynyt: 26.04.2010 13:21
Paikkakunta: Kuopijjo

Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja pos » 29.12.2012 3:42

Ollaan planeeraamassa poikaatten kanssa sellaista vaihtoehtoa että kalliiden vuokra harrastetilojen (noin 100m2) asemesta tehtäisiin oma, kun vuokramaatakin 70v:ksi löytyisi kunnalta toimintaamme pilkkahintaan.
Ajateltiin että sellaanen 60-80m2 halli/talli riittäisi meitin vesikaluston näpräämiseen ja rakentamiseen, kun "sosiaalitiloiksi" voisi laittaa meitin vanhan kilvettömän mutta siistin asuntovaunun tallin päähän, joka on ollut mulla viimevuodet mökillä vierasmajana.

Näiden valmistallien hinta menee niin että noin 80m2 on pakettina noin 16.000 eur
http://pt10.fi/kymppitallit/kp83at-korkea-autotalli" onclick="window.open(this.href);return false;

ja 50-60m2 talli on noin 10.000 - 12.000 eur luokkaa
http://pt10.fi/kymppitallit/kp54at" onclick="window.open(this.href);return false;

Näyttää siltä että likimain kaikilla paketti toimittajilla on samat hinnat samalle neliömäärälle, sekä jopa ihan sama mallikin mutta eri nimellä...

Eli onko kukaan koskaan laskenut että tuleeko tuollainen paketti taikka valmistalli halvemmaksi kuin pitkästä tavarasta rakennettava? Onko kukaan laskenut koskaan? Ja jos joku on tuollaisen hommannut, niin vinkit kelpaa että missä on hyvä palvelu. Pystytys olisi hienonhelppoa saada myös. Itse hoidetaan sitten loput; eristykset yms. hommelit kun meitissä on säkömiestä, putkimiestä jne...

matti
Viestit: 1895
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja matti » 30.12.2012 21:48

Tuossa on niin monta muuttujaa, jotka ratkaisevat.
Puutavaran hinta-paikan päällä
"pari vuotta" sitten tuli verrattua, että Suomenojan Puukeskuksen 2x6 lankku maksoi yli 3€ ja täällä maalla 2€/m
Oma osaaminen jos osaamista on niin ++/kirvesmisten palkka/ urakoitsijan hinta

Varmaa on kuitenkin, että tuollaisessa paketissa on se "kasaamislisä", ei sitä ole hyvää hyvyyttään kukaan tehnyt, toisaalta keskitetyllä ostoilla firma saa esim ovet todennäköisesti paljon halvemmalla kuin yksit. ostaja jolla se tekee tiliä

Olethan huomioinut, että paketin lisäksi pitää ensin tehdä/teettää perustukset/lattia
pakettiin ei näytä kuuluvan lämmöneristeitä, ainakaan minun lukutaidolla?? ,eikä sisäseinälevyjä, eikä yläpohjan läpöeristettä,-levyjä, eikä peltikatetta, nyt alkaa tuntua paketti jo hintavalta???
plussana, sisältää piirustukset

Laske; seinätolppa 50x120mm 4m, 60cm jako x seinäpituus,= alle 1K€, tuulensuojalevy x seinäneliö
Vuorilauta/pelti x seinäneliö... jne

Kysy joltain kirvesmieheltä tms, mitä maksaa

pos
Viestit: 76
Liittynyt: 26.04.2010 13:21
Paikkakunta: Kuopijjo

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja pos » 30.12.2012 23:30

Nyt tuli tarjous erääseen 78m2 halliin (ei siis ylläolevan valomistajan), joka on "valmiina pystyssä kaikkinensa" hinnaltaan 49.000 eur (paketin hinnan ollessa 14.900 eur joka sisältää saman setin kuin yllä olevan linkin pakettikin).

Tähän 49.000 eur hintaan ei sisälly asemapiirustusta, vastaavia työnjohtajia, LVIS-suunnitelmia ja -materiaaleja ja -töitä, maanrakennustöitä eikä tarvikkeita, lattioita ja niihin tarvittavia tarvikkeita, pintamaalauksia, rännejä, lumiesteitä yms.

Eli tulee neliölle hintaa tätäkin kautta vaikka veikkaavat yleisesti pakettia edukkaammaksi. Tiedä häntä sitten?

Avatar
Oqu
Viestit: 223
Liittynyt: 16.06.2010 22:15
Paikkakunta: Turkkune

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja Oqu » 31.12.2012 10:13

Huhhuh. Tuolla 49t€ hinnallahan jo saisi maaseudulta valmiin, vanhan kiinteistön tontteineen kaikkineen? Itsellä kun on vähän sama hakuprosessi meneillään tällä hetkellä niin olen törmännyt sellaisiin mestoihin, joissa on 0,5-1h maata, siellä joku vanha 80-150m2 navetta sähköineen ja viemäröinteineen ja hintaa näille on ollut se 15-20t€. Siihen kun vielä sijoittaa 5t€ kunnostukseen niin ollaan jo aika pitkällä ja mielestäni pikkurahalla. Valitettavasti nuo kuvailemani paikat ovat toistaiseksi olleet meikäläiselle liian kaukana..

Näihin törmää usein silloin kun joku jyväjemmari ostaa ison (10-20h) pläntin peltoa tai metsää, ja sitten siellä sattuu olemaan joku hylätty kiinteistö jolla tämä asianomainen ei tee mitään..
Kaikki paitsi hyvä kyllästys on turhaa.

late p51
Viestit: 79
Liittynyt: 01.11.2009 7:55
Paikkakunta: 06950

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja late p51 » 31.12.2012 20:36

Joskus vanhassa navetassa pienyrittämistä harrastaneena voisin tähän heittää semmoisen havainnon , että navetoiden sisäkorkeus oli taannoin noin 2,1-2,2 metriä , yläpohjassa ei juuri mitään eristeitä ja aika sokkeloinen rakenne ylipäätään karjakeittiö-lantala-aiv-siilovirityksineen. Näiden tuotanto- ja lämmintiloiksi muuttaminen oli kohtuullisen työlästä ja ennenkaikkea aikaaviepää. Olisi ainakin silloin tullut edullisemmaksi ja nopeammaksi tehdä pitkästä tavarasta selkeälle pohjalle. Toisaalta sai olla sisätöissä :-) ja yläkertaan tuli heinien säilytystiloihin kylmätilaa rutosti mutta rajoitetulla kantavuudella , kun alhaalta oli eläintilojen väliseiniä korvailtu pylväs-palkkirakenteilla.

pos
Viestit: 76
Liittynyt: 26.04.2010 13:21
Paikkakunta: Kuopijjo

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja pos » 01.01.2013 16:37

Sitten on kyllä yksi vaihtoehto kaarihalli, jossa on pyöreä peltikate. Ainakin myyjä/valmistaja kehuu seuraavasti kaarihallin etuja:

Markkinoiden edullisin hinta.
Kestää Pohjoisen ankarat sääolot.
Nopea pystyttää.
Ei kalliita perustuksia.
Materiaalina huoltovapaa rakenneteräs.
Mahdollista laajentaa ja lämpöeristää.
Erittäin kestävä ja pitkäikäinen rakenne.
Pystytys muutamassa päivässä.
Turvallinen (seinän läpi ei pääse, eikä puukolla voi tehdä reikiä).
Halvempi kuin pressuhalli.

Ei kaunis mutta voisi olla toimiva, jos on hinnaltaan edukas. Ei ulkonäkö sinällään kiusaa, ja eristäminenkin on helppoa, senkun ruiskuttaa uretaania seiniin.

Tarviikohan tällainen ralennusluvanm vai menisköhän ihan toimenpoideilmoituskella, siis jos ei tee sokkelia taikka kiinteetä pohjaa/lattiaa. Kuorisi maata pois riittävän syvään ja riittävän laajalti, ja sitten kunnon soraa tilalle piukkaan että se laajenee sitten 'itteensä' suuntaan jos laajenee, jonka päälle puukoolinkit ja vaffa lankkulattia. Mahtaiskohan tuo systeemi routia? Eli olisi ikäänkuin kelluva lankkulattia joka menisi riittävästi yli ja ohi kaartihallien tulkien ym. ja se kaarihalli kiinnitettäisiiin tuohon kelluvaan lankkulattiaan. Lehtikuusta saisi kohtuuhinnalla Venäjältä joka vois kestää kivasti tuossa lattiassa soraakin vasten, vähän niin kuin junaraiteet istutrettuna soraan.

pos
Viestit: 76
Liittynyt: 26.04.2010 13:21
Paikkakunta: Kuopijjo

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja pos » 03.01.2013 0:13

Sitten on vaihtoiehtona myös pressuhalli kokoa 6,7m x 8m (kork 4,5m), koko hallin kaikkineen mahdollisine tarvikkeineen ja osineen ym. sekä 1 kpl ovi 3m x 3,5m. Pressut on Scantarp 900g/m2, lisäksi toinen pressu joka tulee edellisen alla eli tulee halkliin kaksikerrosrakenne ja näin on myös lämpöä eristävä ratkaisu kun ilmaa jää näiden kahden hallin välkiin. Tämän hinta on vähän alle 10.000 euroa (ilman pystytyskuluja).

Mitäpä tästä mielipuolta?

Tähän passaa varmaan teollisuuden lämminilmakehitin, sellainen jossa on oiloni ja puhaltaa lämmintä ilmaa. Voi nimittäin sellaisen kappiratkaisun sitten siirtää toiseen halliin kun / jos sen rakentaminen tulee ajankohtaiseksi.

Pääsisi nyt aluksi halvalla ja voisi ajamittaan pystyttää joku kunnonkokoisen 8 x 12m pakettitallin tms. ja tämä jäisi varastoon.

PS. Kaarihallin hintaa ei vielä ole tiedossa.

pos
Viestit: 76
Liittynyt: 26.04.2010 13:21
Paikkakunta: Kuopijjo

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja pos » 08.01.2013 0:11

Nyt tuli kaarihallin hinta eli teräshalli, joka on noin 33.000 eur kasattuna, eristettynä ja sisältäen anturat (100m2).

Lienee nyt sitten kutienkin niin että antaa ottaa aikaa vaan enemmän ja tekee pitkästä tavarasta, kalliita ovat kaikkinensa, saa siinä itelleenkin vähän palkkaa.

matti
Viestit: 1895
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja matti » 10.01.2013 20:02

Tarkennan vielä, se 4m seinätolppa ei tullut mistään hihasta.
Mulla sattuu olemaan hallissa meriläinen kärrillä ja kun huoneen sisäkorkeus on juurikin se 4m, niin sen kannella ei mahdu seisomaan kuin keskiveneessä, keulassa ja perässä pitää kulkea kumarassa(ja pää pökkii helposti lamppuihin, ainakin jos on lippis päässä), tosin tämän ikäinen alkaakin jo olemaan hieman käppyrä.
Kun laitat 4m seinätolpan kahden harkkokerroksen =40cm päälle, niin se on melko optimi!
Oven tulee olla lähes täyskorkea, jostain 3m (niitten pakettihallien ovi)ei mahdu kummoinenkaan paatti valomastoineen sisään.

pos
Viestit: 76
Liittynyt: 26.04.2010 13:21
Paikkakunta: Kuopijjo

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja pos » 11.01.2013 3:21

Matti, jotenkin tuohon suuntaan homma menee tehtäväksi.

Paketti on kaikkinensa pahuksen kallis ratkaisu eikä kaarihalli sen halvepi. Pressuhalli on suht halpa kaksikerros rakenteisenakin, jonka käyttöikä varmasti on se luvatut 20v. Ja vaikka olisi puoletkin vähemmän, riittää hyvin meille ja kustannuksilla kestää kilpailla hyvin. Myös lämmitys hoituu hyvin esim lämminilmakehittimellä / teollisuuslämmittimellä koska siinä on se eristävä pressu kerros, joten tälläkin pärjäisi ihan hyvin. Mutta niissäkin on se ovi 3,2 x 3,2m.

Ongelmaksi sitten muodostuu se kun joku jossakin vaiheessa aivan varmasti haluaa mennä väkisin puukolla pressunseinästä sisään katsomaan että mitä kivaa sieltä oikein löytyy...

Mutta lienee nyt niin että kaikenmoisien laskeskelujen jälkeen kun pitkästä tavarasta tekee, saa edullisimmin ja just sellasen mitä itse haluaa. Ja jääpi vähän tekopalkkaakin omalle porukalle.

matti
Viestit: 1895
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja matti » 11.01.2013 9:15

pos kirjoitti: Ongelmaksi sitten muodostuu se kun joku jossakin vaiheessa aivan varmasti haluaa mennä väkisin puukolla pressunseinästä sisään katsomaan että mitä kivaa sieltä oikein löytyy...

Mutta lienee nyt niin että kaikenmoisien laskeskelujen jälkeen kun pitkästä tavarasta tekee, saa edullisimmin ja just sellasen mitä itse haluaa. Ja jääpi vähän tekopalkkaakin omalle porukalle.
Vielä yks pointti; sen voi tehdä tarvittaessa "osamaksulla", ensin kylmäksi liiteriksi, lämpöeristys myöh.

Mulla on lattialämmitys sähköllä, en ole juurikaan raaskinut käyttää, siinä on huonona puolena se, että siellä on kait 5cm styroksia alla, olisi parempi kun olis pelkkä hiekka alla, silloin toimisi maalämmitys paremmin, tosin toimii se nytkin.
Kovalla pakkasella -25 sisälämpö putoaa jonnein -10, mutta pakkasen helpottaessa sisälämpö nousee -3-5 melko nopeasti.

Muistikuva menneeltä siitä maalämmöstä; Turun puolessa on isohko veneiden säilytyshalli, tehty niistä uretaanielementeistä pelti molemmin puolin, soralattia, kestää + koko talven lämmittämättä, ainakin kertojan mukaan.

pos
Viestit: 76
Liittynyt: 26.04.2010 13:21
Paikkakunta: Kuopijjo

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja pos » 11.01.2013 10:16

matti kirjoitti: Muistikuva menneeltä siitä maalämmöstä; Turun puolessa on isohko veneiden säilytyshalli, tehty niistä uretaanielementeistä pelti molemmin puolin, soralattia, kestää + koko talven lämmittämättä, ainakin kertojan mukaan.
Tuosta kuulis mieluusti enemmän.

Miten se routa tuossa vaikuttaa? Kaivettu vaan vissiin riittävästi maa-ainesta pois ja oikeen kokoista soraa, ja lopuksi karkeeta sitten päälle. Siinä tietty Lecat reunoilla? Jos haluaisi puulattian, niin ilmeisesti siihen vaan koolinkit soralle, lehtikuusesta kun tekee niin ei heti lahoa. Mahtaisko kestää tuolla tavalla koolinkit suoraan soralle? Tai kestäähän se kun rautatiekiskotkin kestää...

matti
Viestit: 1895
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Paketti-/valmishalli vaiko pitkästä tavarasta?

Viesti Kirjoittaja matti » 12.01.2013 16:22

Kyllähän ne lantut on aikoinaan maahan haudattu että pysyvät sulina.
Kellarin tärkeä tarkoitus alkujaan, ainakin minun ymmärryksen mukaan, on ollut se, että pakkasarat ruokatarvikkeet on kestäneet talvella sulina, eikä se että kalja on kylmää!
Taivas on kylmä, maa on lämmin.
Eihän sellainen rakennus roudi joka on lämmin, routa nostelee auto-ym katoksia, kuisteja, rappuja yms joissa tuuli huuhtoo ja katto pitää maan paljaana suojaavasta lumesta.
Rakennuksen ympärille, etenkin oven eteen, jossa ei ole lunta, routasuojaus.
Itse lapioin aina lumen tultua kivijalan piiloon, vanhanajan malliin, myös 1948 tehdystä talosta, sen huomaa kyllä lattioiden l-tilassa.

Matti

Vastaa Viestiin