Kiinnityspoiju

Löysää puhetta ja laiturijuoruja. Jos tuntuu että aihe ei enää liippaa kovin läheltä puuveneitä, niin siirretään keskustelu tänne.
matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja matti » 06.08.2011 15:51

Aion laittaa veneelle poijun, koska ankkurointi on aina oma pieni riesa joka kerran palatessa, vielä kun ankkurointilahdella on pehmeä mutapohja jossa veneen oma ankkuri kyntää eikä välttämättä tunnu pitävän(etenkään kun nyt syksymmällä alkaa tuulemaan), nyt on oman lisäksi pari isohkoa tukkiankkuria köyden jatkona samassa letkassa=kiinnitän veneen ankkurin sakkelilla ko köyteen.
En löytänyt täältä puuvenefoorumilta oikeastaan mitään liittyen poijukiinnitykseen kuin, että parilta oli katkennut poiju/kettinki peräkiinnityksestä.
Nettiä selailemalla löytyi monia mielipiteitä/kokemuksia/arvailuja.
Jossakin oli, että poijupainon(perä?) on oltava väh.10% veneen painosta.
Toiset luottaa rengasankkuriin jne
Kokemuksesta/maalaisjärjellä on selvää, että ketju on se heikoin-kuluvin lenkki ketjussa, uusittava muutaman vuoden välein. Rengasankkurin kanssa se olisi helppo??? nostaa ylös.

Tänään valoin 1,2x1,2x 0,25 m betonipainon(n. 700kg) jonka aion viedä poijupainoksi.
Kevyehkö, mutta kun uppoaa pehmeään pohjaan ja vesi lähtee alta, niin päällä oleva vesi 3m lisää painon riittäväksi???
En aio laittaa kettinkiä, vaan 24mm köyden, niitä 2 kpl toinen hieman pitempi kuin toinen- toinen on varalla. (vyö ja henkselit)
Minkähän pituiseksi olisi hyvä tehdä em köydet- siis kuinka paljon löysää ja minkä vuoksi?
Mikä olisi sopiva poijun koko, useissa paikoissa määritellään ketjun pituuden/paksuuden mukaan?
Olisiko ideaa laittaa köyteen välipaino joka vaimentaa nykäyksiä?

Matti

Northling
Viestit: 2755
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja Northling » 06.08.2011 17:42

Moro

Olen sukellusharrastukseni takia vaihdellut noita poijukettinkejä aina silloin tällöin ja kokemusta niistä on kertynyt.
Yleisimmän sinkityn 10-14 mm ketjun käyttöikä on n 8 vuotta. Osittain ketju on tällöin vielä täysin käyttökuntoista, mutta siitä kohtaa (n 0,5-1,5 m painosta) mistä ketju elää koko ajan poijun ylösalasliikkeen takia lenkit saattavat olla korosioituneet jo 1/3 osaan alkuperäisestä paksuudesta.

Kannattaa muistaa että ei laita paino-sakkeli-ketju/köysi-poiju yhdistelmään mitää vääriä materiaaleja. >Yhdessä paikassa oli joku saanut älyväläyksen että painojen lenkit laitetaan haponkestävästä... No tästä seurasi se, että sinkityt sakkelit häviävät viidessä vuodessa lähes olemattomiin.

Nyt olen tänä kesänä laittanut poijuköysiä... Se on siihen käyttöön tarkoitettua n 25-30 mm erikoisköyttä, jossa on lyijyä sisällä ja kutistemuovi pinnassa, joka ehkäisee hankautumista. Köysi on kallista mutta pitäsi kestää montakertaa kauemmin kuin vastaava kettinki. Koussat ja sakkelit ovat niidenkin heikot kohdat.

700 kg paino on kyllä todella hyvän kokoinen, yleensä nämä rengas ankkurit on n 200-300 kg ja nekin pysyvät paikallaan pohjassa hyvin.
Mutapohjassa tuollainen laakea laatta on muutaman vuoden päästä niin tiukaassa, ettei se lähde ylös ihan pikkuvehkeellä.

Yksi keino helpottamaan ketjun/köyden tarkistamista on sellainen, että laittaa painoon suuren ja paksun lenkin, jonka läpi köysi/ketju kiertää. Tällöin pinnalta veneestä käsin pystyy kiertämään köyden läpi ja tarkastamaan ja vaikka vaihtamaan sen.

Köyden/ketjun pituus tulisi olla n 1,5 kertaa syvyys. Liian pitkä köysi/ketju jää helpommin kiinni painon kulmiin ja saataa, jopa kiertyä potkuriin (erityisesti köydet, jotka uppoavat huonommin). Liian lyhyt taas on "jäykkä" eli poijun tuoma jousto jää pieneksi ja nykäykset ovat rajumpia. Poijuhan toimii joustimena painon ja veneen välissä, joten mitää lisäjoustimia ei tarvita. Jos käytät tavallista painottamatonta köyttä se on viisaampi tehdä vielä lyhyemmäksi sillä se on helposti kiinni potkurissa koska se uppoaa huonosti.

Sakkelin jenkoihin kun sipasee vaseliinia, niin sen saa vielä 10 v päästä auki jakarilla. Itsestään aukeaminen kannattaa varmistaa jämerällä narulla tai lukkomutterisella sakkelilla.

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

bonito
Viestit: 787
Liittynyt: 26.12.2006 10:53
Paikkakunta: Pori

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja bonito » 06.08.2011 19:18

Köyden kannalla minäkin, olen laittanut n. 30 millistä köyttä ja tehnyt haponkestävät koussat, jotka olen laiitanut pleissattujen lenkkien sisään. Painona olen käyttänyt luonnonkiviä,joihin olen lyönyt happosen silmukan, jonka suoran osan päässä on kiila ja halkio, kaikki osat hapokasta, luulis kestävän. Jouduin keväällä korjaamaan yhden poijun alapään lenkin myös happoseksi, kun musta oli syöpynyt 3mm vahvuiseksi kolmessa vuodessa. Se mikä seuraavaksi syöpyy galvaanisen ilmiön vuoksi, korjataan taas sitten, on helpompi korjata noita köyden yläpään juttuja.

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja matti » 07.08.2011 8:35

On hyvä, että saa vahvistusta ajatuksilleen.
Tarkennukseksi vielä; en laita sakkeleita kumpaankaan päähän köyttä.
Pleissaan silmukat ja pujotan köyden läpi silmukasta= hankauskohta on kaksinkertainen.
Painossa on kaksi erilaista köyden kiinnitystä, sanka ja toisena letkumutka valussa johon voi pujottaa köyden. Näkee sit kumpi on parempi??
Toi suuri silmukka vois olla varteenotettava, sitä köyttähän voisi välillä siirtää-hankauskohta muuttuisi.

Ammoin työelämässä laitettiin, kun luultiin paremmaksi, sakkelit erikoisviittojen alapäihin johon sidottiin ankkuriköysi. Sakkeli tai alapään pultti kuluivat poikki 3-5v, kun alettiin solmimaan köysi suoraan, niin kesto ylitti 10v

Matti

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja matti » 11.08.2011 20:41

Tuli tossa iltapäivällä molskautettua paino pohjaan. Eikä tietenkään kameraa mukana.
Jottei samaa harkitsevan tarvi miettiä, näin se tehtiin;
Kahteen soutuveneeseen (5m Poju Suntio-mallinen ja omamallinen 2,8m jolla)keskipiitalle pari 2x6" lankkua täytteeksi piitan suuntaisesti (että parras ylittyy)joiden päälle pitkittäislankut peräpiitalle tueksi, lisäksi tötti pohjarallista piitan alle. Em pitkittäislankkujen päälle poikittaislankku veneestä veneeseen, veneiden väli vajaa metri=että tr nostolaitteen trukkipiikit mahtuvat.
Lankut kiinni 3" nauloilla(ei mene läpi kahdesta 2" lankusta) luiston estoksi.
Foortilla paino mereen(huomas kun meni upoksiin-paino keveni, jaksoi juuri ja juuri kuivalla maalla) liinalla kiinni poikkilankkuun, tasapainon vuoksi aivan suuremman veneen viereen.
Sitten soudettiin, rantanaapurin kanssa toinen toista ja toinen toista venettä ulkoairolla hissun kissun pudotuspaikalle ja sipasu puukolla liinaan lankkua vasten, niin paino suuntas kohti pohjaa!!!!! Vajosi yllättävän hitaasti, ilmeisesti iso pinta-ala vaikuttaa (1,2x1,2m/n.700kg).
Homma on erittäin yksinkertainen ja nopea jos on laituri/ranta josta painon voi nostaa autonosturilla/tms veteen veneiden väliin/alle, tällöin veneet voivat olla lähes kiinni toisissaan ja käyttämällä vaikka paria Busteria, niin paino voi olla reilusti suurempikin.

Matti

bonito
Viestit: 787
Liittynyt: 26.12.2006 10:53
Paikkakunta: Pori

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja bonito » 16.08.2011 18:47

Olen vedättänyt luonnonkiviä jäälle traktorin kanssa, kun niitä riittää täällä Selkämeren rannoilla, kiveen hiltillä reikä, johon silmukka. Silmukkaan poijuköysi kiinni, yläpäähän muutama metri narua, jossa kanisteri päässä. Avovedessä sitten poiju kiinni sakkelilla. Keväällä ekakerralla vähän jännittää onko kivi mennyt pohjaan kunnolla :-) , ko. seudulla jäät mätänee paikoilleen, kun on muutamia saaria 1/4 mpk:n välein, eikä jäät seilaa mihinkään.

aparaatti
Viestit: 562
Liittynyt: 07.03.2014 10:24

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja aparaatti » 14.05.2014 15:46

Täytyy tässä alkaa miettii tuota poijun tekoakin mikäli toi vene tuolta kunnostautuu =)
appiukon mökkiranta mietteissä. Vielä en ole kerennyt sen enempää pohjaa tutkiin, mutta rannasta alkaa kivikolla ja sitten uimasyvyydessä on mutapohja..tämän pitemmälle en tiedä vielä.

Parikin kysymystä:
onko järkevää tahi järjetöntä kiinnitää vene vain toisesta päästä. Siis yhteen poijuun ja täts it? siinähän se vene pääsis sitte pyörii tuulen mukaan.
vai pitääkö heittää toisesta päästä ankkuri pohjaan? vai pitääkö sen välttämättä ollla kiinni laiturissa tai pihakouvussa? (laituria ei ole).

Valettiin naapurin terassin pohjia ja täytin ylijääneellä betonilla 10l ämpäreitä joihin taivutin harjateräs lenkin. Montakohan tällaista tarvitaan poijun painoksi jotta pitää tuon 6 metrisen fiskarin paikallaan.
Ite aattelin että 5-6 tällaista vois riittää..varsinkin jos siinä kohti on mutapohja.

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja matti » 14.05.2014 20:41

Riippuu olosuhteista, veneen koosta jne.
Mullaon vene kiinni vain keulasta koska rantaan on matkaa n.200m, on matalaa ettei pääse lähemmäs joten on käytettävä jollaa että pääsee veneelle.
Em tilanteessa en laittais toista ankkuria koska tuulen ollessa sivusta voimat kasvavat melkoisesti tuulipinta-alan kasvaessa sekä sivuaallokon vaikutuksesta ja koska on tilaa.

Sullahan on pari mahdollisuutta, jos on suht suojainen paikka, niin laita ne painot sinne mutapohjaan pienehkö poiju johon leikari tai köysi, joka ulottuu reilusti eestakas maihin, vain poijun silmukasta läpi, perä kiinni em köyden toiseen päähän, veneen keula maihin, että pääset maalle, sitten vedät siitä köyden toisesta päästä veneen vapaaseen veteen ja sidot sen sekä keulaköyden koivuun (koska sitä laituria ei ole).
Jos on avoin paikka johon muodostuu aallokkoa, niin ollee parempi olla keulasta poijussa/ankkurissa riittävän kaukana rannasta.

Tuo Mary III:n poijupaino /kiinnitys on nyt neljättä kesää (ensimmäinen kesä oli vain syksy) käytössä, laittaessani poijun talven jälkeen paikoilleen tarkastin köydet, ei näkynyt mitään kulumaa/ hankautumaa yläpäässä. :))
Systeemissä on välipaino joka korvaa ketjun muodostaman iskunvaimennuksen, paino on valettu 2,5l ämpärillinen lyijyä joka on n. metrin päässä köysissä poijun alapuolella, pitää poijun terhakasti pystyssä ja vaimentaa nykäykset(yritin suhteuttaa välipainon poijun ja veneen kokoon sopivaksi)(eikä se vois paljoakaan suurempi olla, tuokin on jo melko työläs nostaa pieneen jollaan, yksin voi nostaa vain keskeltä peräpeilin yli, varalaitaa ei jää paljoakaan 8} ).

aparaatti
Viestit: 562
Liittynyt: 07.03.2014 10:24

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja aparaatti » 14.05.2014 21:15

Ranta tuossa taitaa olla sen verta matala että rantaan asti ei jokatapauksessa pääse ja aallokkokin saattaa toisinaan olla kova.
Tuota pelkästään toisestapäästä kiinnitystä alunperin kaavailin ja ehkä se sitten niin tapahtuukin.
Soutuvene on rannassa niin sillähän sinne sit pääsee

Herttua
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2014 15:48

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja Herttua » 15.05.2014 12:49

Hankmo
Poijun painoksi laitoimme hevosvetoisen hankmon. Sellaista siirtelee aikamies yksinkin, eli paino varmaankin alle 100kg. Vedimme sen veneeellä pohjaa pitkin kohdalleen (rannasta noin 100m). Siinä taisi olla kettinki ja poiju valmiiksi kiinni. Syksyllä veneilykauden päätyttyä otin poijun pois, sidoin noin 50 metriä uppoavaa narua kettinkiin ja sen päähän jonkun sakkelin painoksi. Vedin narun suoraksi rantaa kohti ja laskin pohjaan. Keväällä ronkin keksillä narun ylös ja laitoin poijun paikoilleen.

Ensinnä poijussa oli 7 metrinen mahonkipaatti, sit Terhi 600MS, Sit Joe 17 ja vielä noin 8 metrinen alumiinipaatti. Kaikkineeen
varmaankin hieman toistakymmentävuotta, kunnes kettinki katkesi.

Hankmo upposi pohjaan alle kahdessa viikossa, sillä yritimme siirtää sitä, siinä kuitenkaan onnistumatta. Pohja oli kovahkoa savea.

Koitan muistaa kuvata hankmon ja laittaa siitä kuvan.

aparaatti
Viestit: 562
Liittynyt: 07.03.2014 10:24

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja aparaatti » 15.05.2014 12:59

ens viikonloppuna olis yks maatila huutokauppa johon menossa..täytyyki kattella jos sieltä jonku heinäharavan sais halvalla =)
..kerran tuli vahingossa mukaan (huusin mielestäni jotain muuta) sellane hevosvetone niittokone... sain sen parkkipaikalla onneks mytyä =).
siitäki ois saanu hyvä poijunpainon..matalassa tietty vähän ikävä

Herttua
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2014 15:48

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja Herttua » 16.05.2014 7:26

Turhaan sinne huutokauppaan menet. Meikäläiseltä löytyy niittokoneita useampia sun muita härpäkkeitä ja olen ollut aikoinaan todella monessa huutokaupassa töissä, jotta voin pitää teikäläiselle ihan oman huutokaupan ja viedä rahasi.

aparaatti
Viestit: 562
Liittynyt: 07.03.2014 10:24

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja aparaatti » 16.05.2014 8:14

no vitosen maksoin viimeks siitä tavarasta jonka halusin ja siihen tuli päälle se niittokone...jonka myin vitosella parkkiksella..eli sain ilmaseks sen mitä halusin =)

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja matti » 16.05.2014 15:07

aparaatti kirjoitti:no vitosen maksoin viimeks siitä tavarasta jonka halusin ja siihen tuli päälle se niittokone...jonka myin vitosella parkkiksella..eli sain ilmaseks sen mitä halusin =)
Taidat olla kauppamiehiä! 8o 8o
Ajeletko mersulla???? :-) :-) :-)

aparaatti
Viestit: 562
Liittynyt: 07.03.2014 10:24

Re: Kiinnityspoiju

Viesti Kirjoittaja aparaatti » 16.05.2014 15:29

E, kun saman valmistusmaan toisella merkillä =)
kylläkin enää kuukauden..sit menee leima vanhaks

Vastaa Viestiin