Isompi vene?

[Fiskari61]

On tässä 9m fiskarilla ajellessa herännyt kiinnostus vähän isompiin veneisiin. Lähinnä kiinnostaisi saada lisää tilaa ja asuttavuutta veneeseen. Pitäisi pystyä 6 henkilön veneessä oleskelemaan ja asustelemaan, eli seisomakorkeus sisällä, jonkilaiset pesutilat, pentteri yms. (tai ainakin mahdollisuus tällaisia rakennella). Pitkiä matkoja ja isoja tuntimääriä en ajele, joten polttoainekulut ei heti tule esteeksi. Kuitenkin tykkään oikeista veneistä, joten en mitään ponttoonilauttoja edes harkitse. Lisäksi tykkään olla luonnossa enkä palvelusatamassa. Jossakin 12-15m kokoluokassa alkaa kai jo tilaa löytyä. Joo, ja ei ole mitään megabudjettia käytössä.

Koitin foorumin haulla etsiskellä juttua isommista paateista ja aika vähä löytyi. Joku troolarin omistaja täällä taitaa ainakin olla? Joten nyt kyselenkin kaikilta isojen veneiden ystäviltä, että minkälaisia asioita pitäisi ottaa huomioon tällaisissa pohdinnoissa? Ainakin telakointi, satama, huolto ym. kulujen kasvu on lienee selviö. Puu on mieluisa materiaali, mutta olisiko rauta parempi? Mitä muuta?

Fiskari 61

[Kuulapää Wiku]

Puu on mielestäni hyvä materiaali myös isoissa veneissä. Tottakai ostettaessa vanhaa ja isoa puuvenettä kannattaa tarkistaa rakenteiden kunto todella huolella.

Isoissa veneissä (ainakin troolareissa) olen nähnyt käytettävän painolastina betonia. Mielestäni muuten ihan fiksu ratkaisu, mutta varsinkin tammi tahtoo mädäntyä betonin alla. Meidän 80 vuotta vanhassa troolarissa tammi oli pehmentynyt pari milliä pinnasta, sen jälkeen taas kovaa. Betoni myös vaikeuttaa rakenteiden tarkistusta.

Monissa isoissa ja vanhoissa puuveneissä olen nähnyt mustasta raudasta tehtyjä vannasputkia. Kun paatilla alkaa olla 80v ikää, vannasputki jo suurella todennäköisyydellä syöpynyt puhki. Näin on meidän troolarissa, joka on suurin syy koko tekniikan uusimiseen. (Vuotaa ajossa aika runsaasti).

Lasikuidutetut troolarit ja muut puuveneet (täyskannelliset) on monesti rungoltaa varsin terveitä, vaikka usein toisin luullaan.
(Näin ainakin meidän troolari Märtassa)
Huonoja tosin löytyy myös, joten painotan edelleen rakenteiden TARKISTAMISTA huolella!!

Edit:

Niin juu, jos luonnonsatamissa haluat olla, monella isolla paatilla tulee jo syväys esteeksi. Meillä Märtassa edessä 1,5m takana 2,2m. Paatilla pituutta 11,8 ja 4,8m leveä

[Veli-Matti]

Pitää muistaa että jos veneen pituus kasvaa 9 metristä tuonne 12m kiepeille kaikki tilavuudet n. 2,3-2,7 kertaistuu - samoin huolto- ja muut hommat. Mutta muuten puu on hyvä materiaali...

[Fiskari61]

Millaisia nuo troolarin malliset on sisätiloiltaan? Onko esim. 12m pitkässä jo kannen alla seisomakorkeus? Ruotsissahan noita näkyy olevan silloin tällöin myynnissä. Taitaa olla aika järeitä rakenteeltaan? Tietty joku "huviveneeksi" alun alkaen rakennettu olis parempi tiloiltaan samassa kokoluokassa, vai? Huviveneissä vaan tarjonta loppuu tohon 10-11m paikkeille.

Joo, olen huomannut sen, että ongelmat kasvaa aina eksponentiaalisesti suhteessa paatin koon kasvuun.

Fiskari 61

[hkhk]

Taidat päästä aika tavalla vähemmällä, kun ajat pienemmällä veneellä välillä kaupunkiin ja asut hotellissa, istuskelet yökerhossa. Välillä käyt luksushytissä asuen Tallinassa ja lennät Tukholman Hiltoniin. Joskus seilaat vuokarvenellä vaikka ostetun miehistön ollessa gastina. Ajelet vuokraveneellä Välimerellä.-- Vielä voipi jäädä rahaa kukkaroon. Jopa jää omaa aikaakin.

[Fiskari61]

He hee, joo monasti olen miettinyt että olis kannattanut jättää milloin mikäkin homma tekemättä ja istua vaan sekin aika kapakassa. Samantien unohtaa ne vuokraveneetkin ja läträä vaan siellä Hiltonin baarissa senkin ajan.

Fiskari 61

[Notreal]

Riittäisikö 11m. kokonaispituuta jossa "puuta" sisäosat täynnä...
Minun vene taitaa tulla myyntiin ensi kevään joka ymmärtääkseni
täyttäisi asettamasi vaatimukset.

[Kuulapää Wiku]

Millaisia nuo troolarin malliset on sisätiloiltaan? Onko esim. 12m pitkässä jo kannen alla seisomakorkeus? Ruotsissahan noita näkyy olevan silloin tällöin myynnissä. Taitaa olla aika järeitä rakenteeltaan? Tietty joku "huviveneeksi" alun alkaen rakennettu olis parempi tiloiltaan samassa kokoluokassa, vai? Huviveneissä vaan tarjonta loppuu tohon 10-11m paikkeille.

Joo, olen huomannut sen, että ongelmat kasvaa aina eksponentiaalisesti suhteessa paatin koon kasvuun.

Fiskari 61

meidän Märtassa ei ainakaan seisomakorkeutta keularuumassa ole johtuen betonista pohjalla. Betonia on arvion mukaan noin 70cm koko ruumassa. Ahterissa, konehuoneen puolella seisomakorkeus taasen löytyy.. Konehuone vie parhaimman tilan koko paatista 3,5m steevistä keulaan päin. Jos korottais keulassa täkkiä semmosen 20cm niin seisomakorkeus löytyisi.

Keskiruumassa meillä 2 kahden hengen hyttiä, sekä wc/suihkutila. Noissa tiloissa seisomakorkeus. Keularuumassa 2 merimiespunkkaa (lokeroa) sekä sohvilla mahtuu 2 henkeä nukkumaan. Keulapiikissä on sitten puusauna.

Kaaritus noissa on vahva, meillä kaaret 35-40cm välein ja kaaret semmosta 10x20cm tammea.

[Fiskari61]

Notrealille, on hieno vene tuo "prinsessa", mutta taitaa olla tällaiselle persaukiselle liian kallis. Konerempat juuri tehty ja muuta €€€€. Meinaatko vaihtaa isompaan?

Kuulapää Wikulle: Puu lasikuidun ja betonin välissä kuulostaa ns. riskirakenteelta. Onkohan noissa kaikissa troolareissa betonia painona vai? Meinaatko valaa uudestaan betonia Märtaan? Tanskan/ruotsin troolareissa onkin monasti korotettu kantta keskelta sellaisella pahkuralla- ilmeisesti haettu juuri tuota seisomakorkeutta.

Täytyisi käydä katsomassa jotain isoja veneitä, niin laskeutuisi tennarit takaisin maankamaraan. Nettiveneessä tais olla joku troolari...

Fiskari 61

[Notreal]

Tulevaisuuden reissusuunnitelmiin sisältyy purjevene, joten vaihto tulee ajankohtaiseksi
jossain aikataulussa. Reissun lähtöaikataulu on muutaman vuoden päässä mutta pitäisi kaiketi
kesä tai kaksi opetella purjehtimaankin ennen starttia...

[Northling]

Moro Fiskari61

Minä koitan aina liputtaa Scyllille

Mikset hankkisi Isoa Scyllaa.
Erittäin mukava, turvallinen ja asuttava matkapursi.
Matala syväys ja pitkäköli, joten luonnonsatamiinkin on helppo mennä.
Siinä on salongin mitalla seisomakorkeus.
Vähintään 5 punkkaa riippuen sisustusratkaisuista.
Meillä on Suur Scyllassa jopa 7 punkkaa.
Hyvä pentteri ja wessa, jossa ainakin pytyllä istuessa hyvät tilat.

http://www.nettivene.com/purjevene/scylla" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nettivene.com/purjevene/scylla/373327" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuo Raimon vene on ikäisekseen ainakin hienossa kunnossa, tunnen veneen ja miehen.

Nortti

[Fiskari61]

Northling, kiitos ehdotuksesta, mutta en tajua purjehtimisesta enkä purjeveneistä mitään. Olen kyllä hetkittäin huomannut että etenkin tuommoiset moottoripursi tyyppiset veneet oudosti kiinnostaa. Mutta ne taitaa olla sekä huonoja moottori- että purjeveneitä.

Siis esimerkiksi jotain tällaista tarkoitan:

http://www.blocket.se/stockholm/Motorse ... ?ca=11&w=3" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.blocket.se/stockholm/Motorse ... ?ca=11&w=3" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.blocket.se/stockholm/Motorse ... ?ca=11&w=3" onclick="window.open(this.href);return false;

Nämä oli vaan pikaisesti etsitty, vähän saisi olla isompia kun haussa oli "isompi vene".

[Northling]

Moro

Ei se purjehtiminen mitään rakettitiedettä ole, kun määkin oo sitä oppinut.
Alkuun pääsee helpolla, kilpaileminen on sitten eri juttu. Scyllassa on ihan perus purjeet ja perus säädöt, ei mitää turhia kilpavenekikkoja
Yks kaveri, joka ei ollu eläessään purjehtinut vaihto fiskarista Scyllaan ja lähti seilailemaan.
On nykyään tosi innokas seilaaja, silloikin kun muut jo käynnistää moottorin tyvenen tai vastatuulen takia, tää kaveri vetää seileillä niin kauan ku eteenpäin pääsee.

Toi oli muuten tosi symppis:


Nortti

[Northling]

Vielä purjehduksesta

Tässä on purjehtijaliiton hyvät, selkeä ja yksinkertaistetut purjehduksen perusteet.
http://www.purjehtija.fi/index.php?sivu=34822" onclick="window.open(this.href);return false;
Ei se ton kummempaa ole

Nostimesta nostetaan purje ylös ja skuutista eli jaluksesta kiristetään purje ja vene lähtee liikkeelle.

Nortti

[Kuulapää Wiku]

Notrealille, on hieno vene tuo "prinsessa", mutta taitaa olla tällaiselle persaukiselle liian kallis. Konerempat juuri tehty ja muuta €€€€. Meinaatko vaihtaa isompaan?

Kuulapää Wikulle: Puu lasikuidun ja betonin välissä kuulostaa ns. riskirakenteelta. Onkohan noissa kaikissa troolareissa betonia painona vai? Meinaatko valaa uudestaan betonia Märtaan? Tanskan/ruotsin troolareissa onkin monasti korotettu kantta keskelta sellaisella pahkuralla- ilmeisesti haettu juuri tuota seisomakorkeutta.

Täytyisi käydä katsomassa jotain isoja veneitä, niin laskeutuisi tennarit takaisin maankamaraan. Nettiveneessä tais olla joku troolari...

Fiskari 61

Märtaan ei lisää painolastia konehuoneeseen tule, johtuen uuden koneen painosta (4300kg kontra 1000kg). Sen betonin alta, mikä konehuoneesta piikattiin, tammi oli pehmentynyt muutaman millin pinnasta, kunnes taas kovaa.

Lähes tulkoon kaikissa troolareissa, joita olen nähnyt, on ollut betonia painolastina, tosin olen nähnyt myös rautaa käytettävän.

Kuidutusvaiheessa lisätään painolastia rungon kuivumisen takia.