Onlkohan palsta menossa...

[vanhami]

Olen ollut hieman syrjässä tästä palstan seuraamisesta. Aika ajoin käyn vilkaisemassa, mutta kirjoittamaan en ole hirveästi ehtinyt.

Olen ollut mukana kyllä ihan ensimmäisten joukossa.

Aloin kertomaan puuvenesekoiluistani joskus 5-6 vuotta sitten netissä. Silloin oli puuveneaiheisia sivuja suunnilleen Huhdan Pekalla, Tuomas Raiviolla ja Meikäläisellä. lisäksi oli kotkan puuvenekeskuksen puuvenetohtori, joka oli hieno asia tuolloin. Newsseissä käytiin mitä hämärämpiä keskusteluja aiheista, kuten käydään edelleenkin.

Verraten tuon aikaiseen tilanteeseen on kehitystä ja yleisvalistusta tapahtunut huomattavasti. Kuten kaikki muutkin ovat kompanneet, on täällä keskustelu erittäin asiallista verrattuna moneen paikkaan. Puuven.net on paikkansa ansainnut ja kantaa lippua korkealla.

Toinen asia lisäksi. Mitäs se edistää, jos ollaan vaan kusi sukassa amerikan malliin "jees jees luuks kuut luuks nise". Jos joku asia mättää, niin kertoo suoraan.

Jos minä sanon asiallisesti, että jonkun veneen hyttijärjestely ei sovi mulle, niin se ei sovi. Se on minun oma mielipide, jonka tuon omalla nimelläni julki. Olen myös netin ulkopuolella samanlainen. Sanoa paukautan suoraan mitä mieltä olen ja teen kantani selväksi. Olen saanut monet ottamaan nokkiinsa suorasukaisuudellani, enkä välitä siitä paskan vertaa. Jos kirjoitan täällä omalla nimelläni ja latelen mielipiteitäni, en koe edustavani jotain suurempaa ja isompaa puuveneilijöiden veljeskunnan yleisen mielipiiteen äänitorvea.

Hyvin perusteltu ja asiallisesti kirjoitettu vastaus ja keskustelu, vaikka se ei olisikaan aina kaikkien mieleen, on silti aina tervetullutta. Normaali järjellä varustettu ihminen osaa kyllä suodattaa provosoinnin ja vittuilun.

[Kinde]

Musta noissa ns liian yksikertaisissa kysymyksissä on usein semmonen vika että niihin ei yksinkertaisesti voi vastata. Esim millä korjaan vuotavavn pohjan. Jos kysyjä ei osaa ollenkaan täsmentää kysymystään ei voi olettaa että pallonpyöreistä vastauksista olis mitään apua vaikka se olis kuinka kohteliasta. Tällä palstalla ei myöskään ole mitään vastausvelvoitetta joskin se on suotavaa. Aloitteleva miinanraivaaja on syytä laittaa heti tilanteen tasalle. Omille taidiolle ja varoille ylimitoitettu projekti karkoittaa aloittelevat puuveneharrastajat kertalaakista. Jos venettään myyvä henkilö kysyy miksi ei kauppa käy on siihen kyllä oikeus vastata ja kysyjällä sieraimissa oltava halkaisijaa kestää mahdollinen kritiikki. Ei täällä palstalla kenenkään myyntiyrityksiä ole torpedoitu, eikä veneitä haukuttu vaikka kaikenlaisia virityksiä on vastaan tullu. Musta palstan kasvanut viestimäärä on suurin syy siihen että osa kysymyksistä jää pienelle huomiolle eikä kirjoittajien ylimielisyys tai laiskuus. Jos ja kun viestimäärät entisestään kasvaa alkaa olla työlästä seurata noita viestiketjyja ja kysymyksiä.

[hannuvartiala]

Tämä on keskustelupalsta, ja keskustelulla on taipumus rönsyillä :-)

Yksityiskohtaisiin, selkeisiin kysymyksiin näyttää kyllä melkein 100 % saavan yksityiskohtaisen ja selkeän vastauksen. Mutta tietysti yleinen kysymys johtaa filosofointiin ja venen rakentamiseen "varmuuden vuoksi" kokonaan uudestaan.

Mutta ei se kyllä minusta paha ole sekään. Kyllä niistä aina jotain haaviin tarttuu.

Ja jos vaan viittii käyttää hakutoimintoa, vastauksia löytyisi usein sieltä filosofoinnista. Jo ennen kuin kysymystä oli edes kysytty.

Hannu

[Mile]

Nykyisin tuntuu joka paikassa, joskus , onneksi harvemmin täällä, tulevan vastaan tää "kaikki mulle ja heti"-mentaliteetti. Ei jakseta itse kaivella asiaa enempiä, vaan ensimmäiseksi ennen kuin itsekään on miettinyt mitä oikein haluaa, ollaan jo kysymässä valmiita vastauksia kaupan hyllyltä.
Joskus aina halutaan vastauksia juuri siihen ja siihen omaan ongelmaan - ja usein tätä edes kovin tarkasti kuvaamatta.

Esim. "tarvitsen piirustukset fiskarin hyttiin" - eiköhän noi oikeat fiskarit olleet aika lailla avoveneitä, ja hyttejä niihin rakennettu jälkikäteen, tai myöhempinä aikoina kun noita fiskareita on tehty alunperin huviveneiksi.
No hytin malleja on tietenkin yhtä monta kuin tekijääkin, ja piirustukset useimmiten tupakkiaskin taakse piirrettyinä kuin koneenpiirustuksen taiteen sääntöjen mukaisina ; ja vaikka piirustuksia olisikin, ne tuskin sopisivat juuri siihen omaan purtiloon, koska tämänkin todennäköisesti veistäjä tehnyt kokemuksensa mukaan tuntumalta, ennemmin kuin tarkkojen piirustusten mukaan. Tämmöisissä asioissa kannattaisi kierrellä rantoja, tai sitten selailla esim. täällä ihmisten linkkejä omien veneiden kuviin - katsoa nätti malli, ja tehdä sitten piirustukset omaan veneeseensä itse. Tuohon itse piirtämiseen kun ei tarvita sen kummemmin insinööriä tai piirtäjääkään. Ja jos vielä mallaa hytin ensin pahvista paikoilleen, voi vielä pyytää esim. oman akan mielipidettä ulkonäöstä.

Toinen asia kun joskus kysytään jotakin vaikkapa mitoitukseen liittyvää asiaa, niin ainakin itse pyrin kirjoittamaan mahdollisimman yleispätevän vastauksen, että siitä olisi iloa jollekulle muullekin kuin vain juuri tälle ketjun aloittaneelle kysyjälle. .. mitään tarkkoja mitoituksia kun ei kuitenkaan pysty kellekään laatimaan ilman isovaivaista laskutyötä ( siitä pitäis jo laskuttaa).

Sitten nää raadot -ihan oma lukunsa, itselläkin tuli tippa linssiin viisivuotiaana kun ukkini pani vanhan soutuveneensä saunan padan alle... olinhan haaveillut rakentavani siitä itselleni oman veneen kajuuttoineen - mutta padan alla siitä oli eniten hyötyä. Joku tietenkin ottaa herneen nenuun kun joku toinen kehoittaa harkitsemaan tehdäköä siitä isoisän veneestä kukkapenkin vai ryhtyäkö entisöintiin ( = rakentaa uusiksi).

Ja tietenkin kaikki hermostuu kun sanon että sellaisen on turha haaveilla kokin urasta joka ensimmäiseksi aloittaa avaamalla keittokirjan ( tällä ei sitten tietenkään ole mitään tekemistä oikeiden kokkien kanssa) - vaan sitä että jos kaiken lähtökohtana pitää olla aina valmiit tarkat piirustukset , niin sitten kannattaa ehkä joskus joissakin asioissa kääntyä ammattimiehen puoleen.

[Matti Laurila]

No kommentoin minäkin, vaikka jo ajattelin pysyä tästä erossa.
Perusongelmahan on, että ihmiset edellytyksineen ovat hyvin erilaisia ja tarpeet myös. Eli se, mikä yhdelle on selvää pässinlihaa, saattaa olla tekemätön paikka toiselle. Mutta mistä sen tiedät, jotta osaisit sorvata oikeanlaisen kommentin, kysymyksen tai vastauksen? Yritetään nyt vaan kestää !

t.Matti

[Pekka Huhta]

"Oikeiden", perinpohjaisten ja kysyjän tietotason huomioon ottavien vastausten kirjoittaminen on pirun vaikeaa - ja haastavan mukavaa hommaa. Siihenkin tosin väsyy.

Minusta on hemmetin hyvä että tästä keskustellaan, varsinkin kun olen itse joutunut pohtimaan koko hommaa henkilökohtaisemmallakin tasolla. Että miksi. Miksi vastata, miksi vaivautua, miksi toistaa samoja vastauksia vuodesta toiseen, pienin variaatioin.

Joskus kymmenkunta vuotta sitten kun seikkailin sfnet.harrastus.veneilyssä, Kotkan puuvenekeskuksen sivuilla ja pikkuhiljaa kirjoittelin omia sivujani niin kaikki tuntui erilaiselta. Kun rupesin Kotkan Puuvenekeskuksen sivujen virkaatekeväksi puuvenetohtoriksi niin se tuntui erilaiselta. Kun sain vihdoin Puuvene.netin palstan pystyyn niin se tuntui taas uudelta ja hienolta. Joka välissä into on aina hiukan laantunut noustakseen taas kun saa seuraavaa pykälää sisään.

Nyt vaan on sellainen olo että mitä tässä vielä jaksaisi tehdä. Uutta Puuvene.nettiä on lupailtu niin monta vuotta että lähinnä hävettää koko juttu. Siitä voisi tulla uusi askel ylöspäin, mutta en tiedä miten sen kanssa jaksaa ja viitsii. Tahtoo leipiintyä.

Yksi iso askel alaspäin on ollut se, että en enää jaksa vastailla ihmisten sähköposteihin. Postilaatikko täyttyy yhtä ja toista kyselevistä puuveneharrastajista ja sitä vaan ei jaksa. Laskin joku vuosi sitten että olen sähköpostitse neuvonut jo yli tuhat ihmistä puuvenehommissa näiden noin kymmenen vuoden aikana ja nyt tällä hetkellä se taitaa olla jo pitkälti toisella tuhannella. Puhumattakaan lukemattomista nettivastauksista täällä, Puuvenekeskuksen sivuilla ja muualla verkon keskusteluryhmissä.

Lähes kymmenessä vuodessa on muuttunut paljon. Oma harrastus on muuttunut, samaten ihmisten asenteet.

Yhdeksänkymmenluvun lopulla saatoin saada viikossa useamman postin joissa ihmiset vaikka vaan onnittelivat kauniista veneestä ja kiittivät sivuista. Sen jälkeen tuli joku aika että ihmiset kyselivät kovasti ja melkein aina kiittelivät kovasti neuvoista. Ja nyt loppuviimeksi on alkanut olla sitä että ihmiset lähettelevät postia ja jos en suoraan sanottuna viitti vastata samantien niin sättivät siitä että missä vastaus viipyy.

Siitä loputtomasta neuvomisesta ja kärsivällisestä selittämisestä menee maku. Sen kaiken on jo sanonut moneen kertaan. Sen kaiken on jo kirjoittanut vaikka minne. Ja silti ihmisten on niin paljon helpompi vaan kysellä kuin yrittää ottaa asioista selvää. Tottakai keskustelu on kivaa, mutta siinä pitää olla jotain uutta.

Ehkä tää keskustelunavaus voisi olla jonkunlainen ponnahduslauta jaksaa potkaista se uusi Puuvene.net käyntiin. Jos sais jonkunlaista potkua asiaan. Intoa lisää taas hetkeksi aikaa koko palstaan.


Tää nyt meni henkilökohtaisemmaksi kuin mitä oli tarkoitus. Ymmärrän toki että yksi mies ei koko maailmaa pelasta eikä keskustelunavaus ollut tähän suuntaan suunnattu, mutta toisaalta palstan tietyn muutoksen ja oman viitsimiseni ja jaksamiseni välillä on aika paksut yhtäläisyysmerkit. Se harmittaa ja toisaalta ilahduttaa että joku ottaa asian puheeksi. Pannaan hanttiin ja tapellaan hiipumista vastaan.

Pitääpä laittaa mietintämyssy päähän.

Pekka

[Toni_V]

Pitääpä tähän itsekin vastailla. Olen forumia lueskellut jonkun aikaa, ja nyt sitten rekisteröidyin ja tarinoin omat mielipiteeni tähän.

Ensiksi pitää sanoa että täällä tuntuu keskustelun taso olevan erinomaista yleensä, hyvin vähän on mitään inttamisiä ja riitoja.

Pekka Huhdalle antaisin vihjeen; kukaan ei pakota sinua vastaamaan sähköpostiin. Ja yleensä sähköpostiin vastaaminen voi olla jopa huono tapa - forumilla vastaus voi hyödyttää muitakin. Nykyaikana monella tuntuu olevan ongelmana ymmärtää etteivät kaikki sivut ole pelkästään heidän palvelemisekseen olemassa. Varmasti jokainen ymmärtää jos ilmoitat että saat liikaa sähköpostia että voisit jokaiseen vastata. Ja eiköhän forumilla ole muitakin vastaamassa, joten pieni "loma" voi olla ihan paikallaan.

Useimmalla forumilla tulee aina niitä normaaleja kysymyksiä mitä kysytään aika tiuhaan. Jos kysyjä ei vaivaudu asiaansa kunnolla selittämään, eikä jaksa tietoa hakea, ei ole mikään pakko kenenkään sitä samaa asiaa kertoa. No, onneksi forumeille tulee uutta verta (ja lihaa) jotka yleensä näihin kysymyksiin jaksavat vastailla oman aikansa.

Tuohon 7mm "laudasta" tehtyyn fiskariin vastaukset olivat mielestäni ihan hyviä. Jos viestin kirjoittaja lukee vinkit läpi on hän paljon viisaampi, ja pääsee varmasti probleemassaan eteenpäin.

Eli rennolla asenteella eteenpäin,

Toni

[pauke]

Pihallani ei näkynyt yhtään puupölyn peitossa olevaa äijää itse sorvaamienansa "mailojen" kanssa, joten uskalsin palata foorumiin. Mulla on sama vika puhua asioista (liian) suoraan, kuin monella muullakin. Saatanan vaikeaa tuoda asiansa esille, kun on huono kirjottaan ja ei näe keskustelukumppaneita. Palsta on ehdottomasti Suomen asiallisin, mutta onko se menossa liian asialliseksi? Uskoisin, että tiedätte mitä tarkoitan. Esimerkit, joita heitin, olivat muistinvaraisia. Vastaavia keskusteluita löytyy lisää, kun selaatte taaksepäin. Tarkoitus ei ollut käsitellä näitä kahta juttua, eikä sitoa keskustelua näihin. Olivat esimerkkejä.

Semmonen homma tuli mieleen että, jos ei se saa bensaa niin sitten siinä on joku vika!

Tai sit siinä on sontaa solenoidissa tai käpy karpuraattorissa!

Taitaa äijä koittaa heittää vitsiks koko keskustelun...

[Vieras]

Terve

Tuli muutama ajatus tässä kun itsellänikin on tuolla myydään-osastolla paatti etsimässä uutta omistajaa.

Mikalle, viitaten tuolla myyntisivustoilla käytyihin keskusteluihin, tuohon aiempaan kommenttiin "jonkun veneen hyttijärjestely ei sovi mulle, niin se ei sovi. Se on minun oma mielipide, jonka tuon omalla nimelläni julki"

Tätä tuskin kukaan sinulta kieltää mutta en tiedä pitäisinkö itse tämän tyylisestä keskustelun avauksesta oman paatin myyntiviestin alla.
Itse en ainakaan näe mitään syytä lähteä kirjoittelemaan myynti-sivustoille jos joku vene ei sovi minulle. Kokonaisuutena ajatellen mitä valiä sillä on myyjälle jos hyttijärjestely ei sovi juuri minulle ja veneen hinnassa olisi ollut vaikka vielä järjettömät pari nollaa perässä. Itse näen tuon kyseisen myynti-ilmoituksen perässä olevan, myyjän ensimmäisen kommentin, lähinnä ilmoituksen herättelynä uudelleen henkiin, tuskin tuosta tarvii sen enemmän provosoitua kommentoimaan.
Toisaalta missään ei tuollaista krtitiikkiä/kommentointia varmaan ole kielletty, mutta ei siellä mielestäni "yleisen käytännön" mukaan, mitä se sitten ikinä lie, ole harrastettukaan. Muissa foorumeissa tällaista on kyllä näkynyt, välillä voi tulla reilustikkin vastapalloon jos yrittää kysellä asiallisia, mutta tämä nimenomaan on mielestäni se iso ero mikä on ollut ja on tämän sivuston eduksi.

Tämä palsta on muihin veneilysivustoihin verrattuna erittäin asiallinen ja on auttanut minua paljon mukavan harrastuksen parissa. Iso kiitos kuuluu Mikan mainitsemalle porukalle joka on tehnyt hyvää työtä sivustojen kanssa. Mikalle kuuluu kiitokset myös omasta sivustostaan, tietysti :) "muiden veneet" osastosta, jossa oli ja taitaa olla vieläkin minun ensimmäisen paatin tarina.
Pyyteettömästi sivustoille laitettuna kuvien kanssa, tai ainakaan vielä ei ole laskua näkynyt...

:)

Timo

viewtopic.php?t=2254

[Snipa]

Morjens,

Juuri ekan puuveneen hankkineena (tuossa se seisoo pukkien päällä vieden tilan autolta) sanoisin kyllä, että tällä palstalla keskustelu on kyllä tosi asiallista ja auttaa löytämään vastauksia useimpiin puuveneprojektia koskettaviin kysymyksiin.

Se on tietty selvää, että samoihin kysymyksiin vastaaminen alkaa jossain kohtaa puuduttamaan, mutta kun päivätöikseni opettajan tointa yritän hoitaa, niin voin sanoa, että ne simppelit kysymykset ovat viisauden alku.
Aina kun joku jotain kysyy, voi olla varma, että ainakin kymmenen muuta on samaa kysymystä mielessään pyöritellyt.

Hyvää syksyä kaikille puuveneilijöille ja seuraavan veneilykauden odottelua...

Snipa

[Jarmo]

Sama juttu rahikaisella. Tällä palstalla keskustelu on ollut erittäin miellyttävää ja asiallista. Useamman vuoden juttua seuranneena tekisi mieli tituleerata itseään kohta puuvenetieteen maisteriksi. Opintoviikkoja on takuulla kasassa 160. Sehän on selvä, että toisten juttu on värikkäämpää, mutta sehän on vain hauskaa. Ja vastaanottajankin pitää ottaa vastuu siitä millä tavalla jutun ottaa. Näin isoon porukkaan mahtuu monenlaista sanaseppoa ja hier in finland vii häv tis ting koolt reilu meininki, joka tarkoittaa mielestäni sitä, että aikamiehet ja -naiset voi sanoa oman mielipiteensä halki niinkuin parhaaksi näkee, mutta että vastaanottajankaan ei pidä ottaa nokkiinsa. Jätetään ne herneet sinne peltoon. Toisaalta Pauke teki miehen työn, kun uskalsi nostaa kissan pöydälle. Ainahan harkinta ja asiallinen kritiikki on paikallaan ja olen varma, että hänen viestinsä on omiaan edelleenkin pitämään yllä keskustelun korkeaa tasoa. Kiitos.