Ikuinen takuu?

[Vieras]

Moi
Uusi kölirauta ja peräsin valmistui viimein, sain ne paikoilleen ja aloin tänään kiinnittämään ohjausta.
Ruorilta tulee vaijerit peräsinakselin kvadranttiin. Kvadrantti on takatäkin alla, pakoputken ja ohjausvaijereiden takana, kiinnitys 3kpl pultteja lukitusruuveilla. Ja kvadranttihan saa olla mieluusti tiukalla ettei ohjaus sano "hohhoijaa" jossain karikon kohdalla reilussa aallokossa...

Näin se sitten meni:

Paikka: telakka
Tehtävä: kiinnitä pultit.
Työtila: kaikkien vermeitten takana n.30cm x 30cm x 20cm.
Välineet: työkalupakista löytynyt kulunut 17mm lenkki.

Tilannekatsaus puolen tunnin päästä: Mission Impossible.

Ajoin ihmisten ilmoille etsimään räikkäsarjaa lainaksi, aikani haahuilin eikä löytynyt.

Tilannekatsaus: Hernepelto nenään ja rautakauppaan.

Puolen tunnin päästä kävelee Kamasa-Tools Corporation Oy:n 138-osaisen cromi-vanadium (ikuinen takuu) työkalu/räikkäsarjan onnellinen omistaja ulos rautakauppasta. Kolmen vartin päästä telakalla ohjauskvadrantti on niin tiukasti kiinni peräsinakselissa että siitä voi vaikka nostaa veneen ilmaan.

Motto:" Jos harrastaa p.....lla vehkeillä tulee yleensä vain pahalle päälle."

Myyjä vakuutti että jatkossa, jos esim. onnistun vääntämään räikän poikki ja tulen liikkeeseen kahden räikänpalasen kanssa jotka sopivat toisiinsa, saa hyllystä uuden mukaan.
Tarkoittaako tämä sitä että tuli tänään hankittua myös jälkipolville, hamaan tulevaisuuteen asti, hyvä työkalusarja? Suurin ongelma tämän asian tiimoilta jatkossa on saada ostokuitti säilymään vuosisatojen vaihtuessa...?

:)
timo

[Virtis]

Itsellä on Kamasa-Toolsin työkalu setti ja kyl siihen olen saanut uudet kiintoavaimet, koska entisissä oli mittavirhettä. Kuittia ei kyselty eli sen ei tarvikkaan säilyä. Ainut jota ikuinentakuu ei koske on se muovinen työkalupakki. Mulla lukitus hajonnut sekä toinen sarana, myyjä vaan tuumas ei kuulku takuuseen.

[Veli-Matti]

Kun työkaluilla on ns. ikuinen takuu niin ei niitä kuitteja ole ruukattu kysellä. Joitakin bahcolaisia ja facomeita on joutunut vaihtaamaan eikä ongelmia ole ollut. Paras tapaus oli kun 56 millisestä lenkistä tuli punaistua silmä halki niin menin ja nakkasin liikkeen pöydälle sen. Myyjä vain mulkaisi ja sanoi hyllystä uutta antaessaan että "olikos pitkäkin jatkovarsi..." Vastasin että pikkusen alle 3 metriä. Ei sen kummempaa - takuu toimi ;)

[hkhk]

Köyhän on vaikea käsittää, että joku työkalu voi olla sata tai oikeastaan tuhat kertaa parempi kuin toinen samannäköinen. Jokaisella meillä on näistä kokemusta. Mullla on esim. 40 vuotta vanhat Bachcon sivuleikkurit. Yhdeltä kaverilta mulle jääneet. Niillä on tehty vaikka mitta ja ovat edelleen kunnossa.
Ostin kerran Kauko-Idan sivuleikkurit veneelle. Ajattelin, että pudotan ne Bachcon hyvät.
Kokeilin piruuttain, meneekö puolentoista millin rautalanka poikki. Ihmettelin, kun kahvat olivat yhdessä, ja rautalanka ei ollut poikki.

[Veli-Matti]

Piti eilisehtoolla saada kairattua 37 millin reikä 7 senttiseen konepetiin...
Koko on sellainen että poraa ei ole kellään niinpä ei muuta kuin puuporakauppaan. Vaihtoehdot "oikeissa" liikkeisssä alkoivat n. 80 eurosta päätyen Käkriäisen Magnum nelikymppiseen hintaan 32€. Ja taloudellisen tilanne on ihan normaali eli p***e on auki kuin peipposella munimisaikaan niin pani miettimään. Pelastukseksi ilmestyi yllättäen, yllätys, yllätys Biltema - säädettävä 200mm mittainen reikäpora 8,90€. Oli ensimmäinen kerta kun tarvitsin tuon kokoista poraa ja epäilenkin että saattoipa olla jopa viimeinen - yleensä nuo reikähommat on hoituneet reikäsahoilla joilla pääsen 5 senttiseen puun läpi koko alueella 30-125mm.
Siis teinkö huonot kaupat kun ostin vain Biltema laatua - olisiko sittenkin kannattanut sijoittaa vaikkapa saksalaiseen pro-luokan laatuun - tosin hiukan korkeampaan hintaan (71.10€) ?

[kumimies]

kerrompa tässä pienen tarinan.

oli vuosi 2000.hommasin vanhan ford cortinan... jossa oli pikkuisen laittoa.
olin fiksu ja säästin.ostin 100 osaisen hylsy/lenkki sarjan

jossa oli avaimet 6-21
hylsyt 4-32
muutama ruuvikärki ym sälää

2 päivää remonttia ja jäljellä vain pienet lenkit ja hylsyt ja tietysti 16 ja 18 mm lenkit... eli loput poikki ja halki... no m6 pultin sai auki kun hakkas 9mm hylsyn vasaralla paikalleen.. ja se siitä sitten..
oli viimeinen harakiri sarja jonka ostin...

nykyään bahcoo ja kamasaa stanwilleeym laatu kamaa

maksoi paljon takuut on ikuiset... tosin ei koske SITÄ HUKKAAMISTA..

eli 1" räikällä 58mm mutteria 3metrinjatkolla ja 2 100kg miestä roikkumassa....eikä hajoo..paitsi pultti sanoi hei hei..

nykyinen työnantaja(lue kitupiikki) työkalut on ihan perseestä.. eli kaikki mallia harakiri kivaa tehdä töitä kun on aina rystyset auki.....ja tämä vain käsi työkaluissa... kaikki sähkö vehkeet on atlas copoo milwaukeet....



eli jos olette ostamassa työkaluja niihin kannattaa sijoittaa...

koska pasoilla vehkeillä ei voi tehdä kun paskaa...hinta ja laatu kulkee käsikädessä tässä asiassa....


ja bilteman hylsyt ja lenkit on muuten nykyään ihan käyttökelpoisia

[Veli-Matti]

Täten on tähkät. Muistan kun Kamasa tuuppasi tuotteitaan markkinoille joskus 70 luvun lopulla. Alkuun sama kama oli halpistavaraa vuoden takuulla postimyynnissä, sitten tuli 5 vuoden takuu, seuraavaksi 10 vuotta ja hinta kohosi. Nykyään Kamasalla on ikuinen takuu mutta hinnat pilvissä... Minulla on hylsysarja tuota ensimmäistä vuoden takuulla olevaa mutta hylsyt ovat ihan vaihtokelpoisia liikkeessä kuin liikkeessä - riittää että kyljessä lukee valmistajan nimi. Yhtään ei vielä ole mennyt rikki ja hukkaan meneitä tai varastettuja takuu ei valitettvasti korvaa ;(
Veikkasin että seuraava "nouseva" työkalumerkki on Magnum - 10 vuoden takuulla hyvää tavaraa n. 1/3 hinnalla verrattuna ns. laatumerkkeihin. Minulla kun nuo työkalut kiertää aika rankasti ja uusimaan joutuu syystä tai toisesta suht ahkeraan niin olen päätynyt siihen. Esimerkiksi niinkin tavanomainen työkalu kuin 5 metrin mitta on Magnumilla jopa parempi kuin vastaava Sandvik - hintaeroa on "vain" 40€. Nyt kolme vuotta vanhasta mitasta alkaa olemaan alkupään lukemat kuluneet mutta jäntevyys riittää yhä 3,5 m matkalle. Mihin Sandvik ei pysty uutenakaan ja lukematkin siitä katoavat parissa vuodessa...
Olettekos muuten sähkötyökaluista tienneet sitä että Fein, Elu, Black&Decker ja W.. mikäs se nyt olikaan ovat samaa paskaa... Jokaisella on pro, hobby ja halpis tuotteensa mutta hintapolitikka ihan erilainen. Jollakin Feinin pro-ruuvarin hinnalla (n. 400€) saa kolme B&D:n pro-ruuvaria. Minulla on valitettavasti Fein ;( Ja toisena koneena Hitatchi joka on tosiaankin maailman nopein ruuvari 6000 kierroksella ja vaihteisto on Feiniä korvakuulolta puolet hiljaisempi...

[Pekka Huhta]

Mä yritän tehdä asiat niin perustyökaluilla kuin mahdollista. Nykyisin on ihan älytön määrä erikois-spesiaalityökaluja ja -laitteita, jotka kelpaavat vain yhteen ainoaan tarkoitukseen eikä sitten mihinkään muuhun.

Aina ennen kun jotain ostaa, niin kannattaa miettiä hyvin tarkkaan että käykö se johonkin muuhun. Menemättä sitten kuitenkaan koukkuun näihin ihme lisälaitehässäköihin jossa samaan moottoriin saa liitettyä suunnilleen sirkkelin, jyrsimen, pistosahan, munankeittimen ja peräkärryn.

Sillä ajatuksella ehkä se siirtoporakin oli parempi vaihtoehto kuin vakiokoinen terä. Biltema-laadusta en sitten ehkä olekan samaa mieltä :)

Myöskään kertakäyttöä varten ei kannata ostaa konetta, vaan pyrkiä pärjäämään niillä mitä jo talossa on. Esim. parin laudan halkaisuun ei kannata ostaa kolmenkympin sirkkeliä. Ostetaan halpaa kun "ei sillä niin paljon käyttöä ole". Jos ei ole käyttöä niin sitten ei osteta. Ihan just saman laudan saa halki kun piirtää viivan, veistää karkeasti kirveellä liiat pois ja pyyhkäisee höylällä loput. Säästyi nekin rahat, säästyi maailma yhden koneen tuottamiselta ja taas opittiin jotain uutta.

Terätyökaluista voisi kirjoittaa pitkäsikin (kun joskus ehtisi kirjootella ajatuksella), mutta sähkökaluista kirjoitin joskus tuollaista listaa:

Halpojen koneiden ominaisuuksia:

- Halvat rungot, muoviosat kovaa ja haurasta muovia
- Vähän kestäviä metalliosia, pääasiassa prässättyä peltiä
- Mittatarkkuus ja säädettävyys huono
- Edellisistä johtuen ohjurit, säädöt ja tarkkuus rimpulatasoa
- Ergonomia puutteellinen (huono työasento, teräviä kulmia, johto tiellä tms.)
- Pyöriviä osia usein laakeroitu suoraan muovikuoreen
- Huomattavan korkea melutaso
- Heikot sähkökytkimet ja kovat, kiemuralle menevät muovipintaiset liitäntäjohdot
- Ei huollettavia osia (siis mitään ei voi huoltaa)
- Ei varaosia saatavilla
- Ei mahdollisuutta ostaa lisälaitteita, tarvikkeita, ohjureita tarvittaessa. Tai sitten valtava määrä "lisälaitteita", joiden käyttöarvo on miltei olematon.
- Toisinaan tavallisesta standardista poikkeavan mittaiset terät (tai paperit tai muut käyttötarpeet)
- Koneen mukana tulevat terät huonolaatuisia, nopeasti kuluvia, usein huonoa jälkeä tekeviä.
- Teho ja kapasiteetti huono. Koneeseen merkityt watit eivät merkitse paljoakaan.
- Listaa saa jatkaa

Laadukkaiden koneiden ominaisuuksia:
- Kestävät rungot, pintamuovien iskunkestävyys hyvä
- Pellistä prässättyjen osien sijaan valualumiinia ja koneistettuja pintoja
- Mittatarkkuus ja säädettävyys hyviä, mahdollisuus tarkkaan työhön
- Ergonomiaa mietitty: hallintalaitteeet käsillä, otteet harkittuja, käytettävyys hyvä.
- Koneen pyörivät osat hyvin ja tukevasti laakeroitu
- Matalampi melutaso (Esimerkkinä kotona oleva Feinin iso laivan kylkilankun höyläämiseen sopiva 120 mm kutterilla varustettu sähköhöylä on melkein niinkuin enkelin kuiskaus verrattuna 80-milliä leveään ja kolmannestehoiseen yhden käden Pläkkändekkeriin joka on jostain syystä jäänyt lojumaan pakkiin.)
- Sähköosat kestäviä, johdot pehmeää kumikaapelia joka pysyy poissa tieltä eikä ole tuhannen kiemuralla pitkin työpöytää. Koneessa vähintään vaihdettavat hiilet, toisinaan myös sisäinen sulake.
- Huolto mahdollista
- Laaja varaosatarjonta (esim. palaneen ELU:n yläjyrsimeen sai moottoriin kokonaan uuden roottorin ja laakerit kun haki vain huollosta, Makitan ylikuumenneeseen käsihöylään sai vaihdettua koko moottorin)
- Laajat lisälaitevalikoimat, lisälaitteita saa myös vuosien päästä (moniin ammattilaismerkkeihin jopa vuosia merkin valmistuksen lopettamisen jälkeen)
- Standarditerät ja - laitteet, joiden saatavuus hyvä vielä vuosia eteenpäin.
- Kapasiteetti (esim höyläyssyvyys, sahauspaksuus tms) huomattavasti parempi vaikka watit olisivat samat kuin halpiskoneessa

Halpoihin kiinalaisiin työkalujäljitelmiin on helppo sortua hinnan vuoksi. Vaikka joku sanoo, että "nehän näyttää ihan samoilta koneilta" niin todellisuudessa ero on vähän niinkuin Hesarin ja Iltalehden ero: Molemmat näyttävät sanomalehdiltä, mutta vain toisessa on uutisia

Pekka

[kumimies]

feinin koneet on samoja kun wurtin.... wurtin kone maksaa vaan pikkusen enemmän... kallitt tarrat..

halppis koneista sen verran ewttä meille ostettiin töihin koéilu mielessä honggongista lenta a 7.95€ kesti ihan tasan 3 minuttia(yritteeiin katkaista 50 rhs ei onnistunu kun tuli jo nin paljon toiminta savua että oli pakko lopetaa...

itse olen kumialalla... käytämme karhennukseen vanho ja 4000rpm isoja lentäviä...

noo kun kaikki maahan tuojan edustajat ramppaa ja tyrkyttää omia hienoja koneita niin ostettiin myös hitatsin helvetin kallis säädettäville kiekoilla oleva lentävä.. kesti 2vk meinaa kolme konetta.. ekasta haos kierrosten säätö toisesta paloi ankkuri ja kolmannesta meni rattaat sen jälkeen tuli rahat takaisin eikä luvannut myydä enee yhtään konetta meille....ei ole muuten näkynyt hitatsin edustajaa enää.

no nyt käy feini .... ja seuraavaks kun tulee niin otetaan siltä kone...

meinaa vanhat koneet mitä on (ostettu 80luvun alussa ja käyttö on kovaa) toimii 6 koneesta 5 yksi hajos omaa tyhmyttä kun hiilet loppu niin suli ankkuri.........


eli tätä sähkö työkaluista....


ja tosiaan 30 sirkelii ei kannata ostaa tulee paljon halvemmaksi ja on järkevämpää teettää jossoin... kun tapella olemattomien vehkeiden kanssa

[Veli-Matti]

Kummassa on uutisia ;) ?
Pekka ehti näköjään väliin tosi asiantuntevalla jutullaan. Joskus on pikkasen kyrsinyt näillä sivuilla parin "asiantuntijan" suositukset työkaluista kun joku kysyy suht kevyeen ja väliaikaiseen harrastuskäyttöön vaikkapa tasohöylästä. Vastaus tulee niin kuin jumalan sana - osta 2000 € höylä muutamaa lautaa varten. Sillä homma onnistuu ja saat laatuisaa jälkeä ja kestää isältä pojalle ja jopa kuudenteen tai kolmanteen kymmenenteen polveen tuolla käytöllä... Ja olet kas vain melkein kuin (ammatti)mies ;)
Minä menisin tuossa tilanteessa johonkin oppilaitokseen käyttämään höylää tai kävisin yksinkertaisesti höyläyttämässä laudat
Mies ne hommat tekee eikä kone - tämä asia ei tule koskaan muutumaan. Hyvät koneet vain hieman helpottavat hommaa - jos omaat taidon jolla niitä käyttää.
Halpistuotteen ovat ihan ok - minulla on neljä akkuporakonetta. Yksi 14,4 V Fein ja kolme halpista 7-29€ väliltä. Silloin kun teen puutöitä niin yleensä kaikissa on jokin terä paikallaan eikä tarvitse silloin häslätä vaihtojen kanssa.
Yksi halpiskone on 18V 350 kierroksinen voimanpesä. Ei sillä juurikaan porailla eikä ruuvailla mutta minullakin tahtoo mennä sen kanssa ranteet solmulle kun terä takertuu johonkin. Kerrassaan oivallinen ostos (Feinin lisäksi) ...
No ei oteta tätäkään liian vakavasti - nimittäin häsläsin just johdon paikoillen varmasti tuhannen mutkan kautta ja sitten se oli 3cm liian lyhyt. Tuli tehtyä sitten veneeseen ensimmäinen (ja varmasti viimeinen) sokeripalaliitos elämäni aikana ;)

[hkhk]

On hauska kuulla, että melkein ukolla kuin ukolla on tarinaa huonoista koneista. Joskushan sitä luulee, että huono tuuri käy vain itselle.
Ostin aikanaan 1000 Watin Metabo-porakoneen, paljon elektroniikkaa. Sillä porailin vain pari reikää, ja korjautin välillä. Ihmettelin, missä on vika, kunnes huomasin, ettei koneen elektroniikka kestä pakkasta. Nyt on päältä päin vielä iskemättömän näköinen Metabo romukorissa.
Kerran ostin Bläkkarin kuviosaqhan. Kun yritin sahata lautaaan kuviota, kone tärisi niin, ettei meinannut käsissä pysyä. Vein koneen tuttuun rautakauppaan ja sanoin, etten edes pyydä mitään. Myyjä sanoi, että hyvitämme täydestä. Ostin AEG:n. Se menee ladoissa sormenpäillä kiinni pitämällä.

Muuten siitä Veli-Matin säädettävästä poranterästä. Se saattoi olla ihan hyvä. Minäkin olen sellaisella poraillut, mutta sopivan kosteassa puussa, se vähän hirttää kiinni, koska mielestäni keskiosa ei toimi hyvin. Se tukkeutuu lastusta; verrattuna aitoon puuterään. Mutta ongelmakohdissa on yleensä aikaa nyhrätä.

[Jape]

Se hajoaminen ei tosiaan ole ongelma noissa ikuisen takuun sarjoissa vaan se että kun joka tapauksessa jotain aina häviää itseltä tai joku lainaa ja jättää palauttamatta niin mitään ei saa irtaallaan ostettua, no saattaa joillain merkeille saada, mutta mulla on joku sarja josta on 13, 14 ja 17 millin hylsyt hävinneet niin vaikka siihen ostais kuinka ikuisen takuun hylsyjä niin ne ei kestä kun ne on jotenkin erilaista metallia kun muut sarjan osat. Kun esim räikkä, jatko ja hylsy on samaa niin ne kaikki joustaa samalla tavalla vähän, mut jos joku niistä osista on kovempi tai pehmeämpi niin se pettää. Tietysti vaaditaan siihen hajoamiseen kyllä yleensä pari metriä tukevaa jatkovartta ja jos se ei riitä niin sitten tunkilla lisävääntöä.

[hkhk]

On teillä pojat aioka tiukkoja suuria muttereita, kun on noin pitkät jatkovarret. Olen minäkin niihin syyllistynyt. Vauhtipyörääkö otatte irti vai mitä.
Nykyisin hakaan vähän muttereita. Tiedätte varmaan, miten kuorma-auton pyörän muttereita irrotetaan käsin. Ei pelkästään vääntämällä vaan samanaikaisestei lekalla mutterin päälle lyömällä. Hylsy-viritys täytyy tietysti olla tähän tarkjoitukseen tehty.
Vällillä jos on mahdollista, käytän AGA:n jakoavainta, eli kuumennan mutteria kaasulla. Se tietysti meltoutuu, ja on aina oma tarinansa.

[Veli-Matti]

Tuo viiskutonen bahcolainen muuten meini rikki kun käytettiin 3 metrin jatkovartta ja "vähän" vedettiin siitä LT-kakskasilla;)

[hkhk]

Joo vähän huvitin itse itseäni, kun yritin ottaa Sisun pyörän pulttia irti omin käsin ilman lyömistä.. Laitoin 3/4 tuuman laitteilla jatkovarsivirityksen ja varren pään maahan ja siirsin autoa.
Kuten asiaan kuuluu ajataukset meneivät ristiin. Sotkin mutterin kääntymissuunnan. Ainakin vanhassa Sisussa toinen puoli aukenee vasenkätisesti.
Onneksi tajusin, ettei tuo muttteri voi noin tiukassa olla ja tein virityksen toisin päin. Se lähtikin sitten helposti.