Maston valmistaminen (puu/alumiini)

Vanhat moottorit ja niihin liittyvä tekniikka, akselistot, ohjausjärjestelmät; puuveneilyn rautapuoli.
Kuha
Viestit: 49
Liittynyt: 24 Tammi 2009 15:11
Paikkakunta: Turku

Re: Maston valmistaminen (puu/alumiini)

Viesti Kirjoittaja Kuha » 16 Joulu 2009 13:07

Puumastolla tuli yksi kesä purjehdittua ja ihan hyvin se toimi:
http://www.iki.fi/oju/Veneet/Viking_Tuija.html#68

Uuden maston rakentaminen tulee kuitenkin ajankohtaiseksi koska ajattelin tehdä ensi kesäksi Bermuda-rikin. Purje on jo kutakuinkin kasassa mutta masto teettää päänvaivaa. Koska maston pituudeksi tulee noin 5m ja vene on 3,3m tulisi masto katkaista käytön jälkeen. Pitkä masto ei mahdu veneeseen ja jää törröttämään ulkopuolelle aiheuttaen ongelmia. Toisaalta sitä ei voi jättää paikalleenkaan jos nostokölin nostaa ylös.

Sopivia yksityyppiveneiden mastoja saa kaupasta mutta se ei ole asian ydin, itse se täytyy tehdä. Saako puisesta mastosta kätevästi katkaistavaa? Mieleen tulee vain purjelaivojen ratkaisuja jotka eivät aukea ilman järeitä työkaluja. Onko tähän olemassa liitospalaa joka kestäisi rasituksen? Puisia mastoja en ole nähnyt kaupattavan tähän tarkoitukseen.

En ole sanut selville perustuuko valmiiden mastojen liitos jonkinlaiseen välikappaleeseen vai pelkästään siihen että putket ovat eri paksuisia. Jopa alan liikkeiden sivuilla on asiasta varsin vähän kuvamateriaalia.

Veikkaan että tämä masto täytyy tehdä jostain putkesta. Mikä on alumiinimastojen ainevahvuus tuollaisessa ~50mm paksuisessa 5m mastossa? Antennimastojen valmistajilla on putkea tarjolla ja mutuna tuntuisi niiden ainevahvuuksien riittävän myös jollassa. Mistä sopivaa putkea kannattaisi kysellä?

Mile
Viestit: 1181
Liittynyt: 25 Helmi 2005 10:44

Re: Maston valmistaminen (puu/alumiini)

Viesti Kirjoittaja Mile » 16 Joulu 2009 16:43

Mites olis hiilikuidusta/ ja / tai lasikuidusta laminoitu muhvi? Ohennukset maston pintaan muhvin alueelle, jolloin sais jatkon tehtyä vakiopaksuisena.

Koko maston vois periaatteessa tehdä komposiittirakenteisena puusta, joko rimarakenteisena mallineen päälle.

Mallineen voisi tehdä esim. PU vaahdosta tai XPS ( polystyreenivaahdosta mm. Finnfoam) . XPS vaahdon saa kätevästi pois sieltä sisältä kun sen huuhtelee vaikka bensalla.

Rimarakenteisen teko; lasikangas laminoidaan mallineen päälle, rimoitus lasin päälle, ja pintaan lisää lasia ( tai sitä kevlaria, tai hiilikuitua jos oikein jäykkää hakee).

Vaahdon voi myös jättää maston sisään, jolloin maston lujuus vain paranee.

Miksei masto onnistuisi myös viilusta laminoimalla ; välissä ohut kuitulujitekudos.

Mahdollisuudet ovat rajattomat, vain mielikuvituksen puute rajoittaa.
Mile

Northling
Viestit: 2767
Liittynyt: 23 Huhti 2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Maston valmistaminen (puu/alumiini)

Viesti Kirjoittaja Northling » 17 Joulu 2009 09:23

Moi Kuha

Siinähän sulla on paikallaan juuri ko. veneeseen kauniisti istuva katkaistava masto.
Maston jatke on se spriilipuomi, joka nostaa purjeen yläkulman.
Mikäs vika tuossa rikissä on?

Bermuda riki korkeampana vaatii taas tukevamman mastonjalan, enemmän vantteja ja on oltava muutenkin lujempi, koska vääntöjä tulee enemmän. Myöskin aluksen vakavuus heikkenee korkeamman rikin takia.

Purjeneulomoiden kautta saa alumiinisia mastoprofiileita, joissa on purjeura valmiina. Alumiini maston jatkot tehdään yleensä niittaamalla osat profiilin sisälle laitettuun jakopalaan. (esim http://www.jotiko-marine.com/" onclick="window.open(this.href);return false; )

T:Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Kuha
Viestit: 49
Liittynyt: 24 Tammi 2009 15:11
Paikkakunta: Turku

Re: Maston valmistaminen (puu/alumiini)

Viesti Kirjoittaja Kuha » 17 Joulu 2009 11:12

Northling kirjoitti:Moi Kuha

Siinähän sulla on paikallaan juuri ko. veneeseen kauniisti istuva katkaistava masto.
Maston jatke on se spriilipuomi, joka nostaa purjeen yläkulman.
Mikäs vika tuossa rikissä on?
Olen samaa mieltä ja varsin tyytyväinen spriirikiin. Teen näitä kuitenkin myös oppiakseni asioita joten asia kiinnostaa lähinnä siinä mielessä. Bermuda kun ei tuo edes oleellisesti lisää purjepinta-alaa. Sluuppiriki olisi eri asia mutta vaatii maston siirtämistä taemmaksi etupurjeen takia.
Northling kirjoitti: Bermuda riki korkeampana vaatii taas tukevamman mastonjalan, enemmän vantteja ja on oltava muutenkin lujempi, koska vääntöjä tulee enemmän. Myöskin aluksen vakavuus heikkenee korkeamman rikin takia.
Mainitsemiesi seikkojen takia päädyin alunperin spriirikiin.

Vanteille on paikat olemassa, laminoin ne jo alunperin paikoilleen. Maston jalka on sama kummallakin rikillä, vasta etupurje muuttaa asiaa. Voi olla että innostus laantuu ja panostan mielummin spriirikin hiomiseen koska esimerkiksi vanttien virittäminen joka purjehduskerran alussa ei vaikuta kovin mielekkäältä touhulta.
Northling kirjoitti:Purjeneulomoiden kautta saa alumiinisia mastoprofiileita, joissa on purjeura valmiina. Alumiini maston jatkot tehdään yleensä niittaamalla osat profiilin sisälle laitettuun jakopalaan. (esim http://www.jotiko-marine.com/" onclick="window.open(this.href);return false; )

T:Nortti
Kiitos, täytyy katsoa tuota ratkaisua.

Kuha
Viestit: 49
Liittynyt: 24 Tammi 2009 15:11
Paikkakunta: Turku

Re: Maston valmistaminen (puu/alumiini)

Viesti Kirjoittaja Kuha » 17 Joulu 2009 13:45

Mile kirjoitti:Mites olis hiilikuidusta/ ja / tai lasikuidusta laminoitu muhvi? Ohennukset maston pintaan muhvin alueelle, jolloin sais jatkon tehtyä vakiopaksuisena.
Kavennuksessa on se huono puoli että jos masto on 50mm paksua puuta ja muhvin ainevahvuus 5mm niin puuta onkiin vain 40 mm siinä kohdassa jossa muhvi loppuu. Taivutettaessa muhvin pääty kuitenkin irtoaa puusta. Toki masto voi aivan hyvin kaveta ylöspäin joten tuo ei välttämättä ole ongelma ja toisesta päästä muhvi on kiinni mastossa jolloin siirtymäkohdan voi tehdä portaattomaksi/kartiomaiseksi liimapinnan lisäämiseksi.
Täytyy pohtia tätäkin vaihtoehtoa.
Mile kirjoitti:Koko maston vois periaatteessa tehdä komposiittirakenteisena puusta, joko rimarakenteisena mallineen päälle.
...
Rimarakenteisen teko; lasikangas laminoidaan mallineen päälle, rimoitus lasin päälle, ja pintaan lisää lasia ( tai sitä kevlaria, tai hiilikuitua jos oikein jäykkää hakee).
Jos masto olisi hieman paksumpi tekisin siitä rimarakenteisen ja onton. En nimittäin kovin helposti pääse tarvittavaan mittatarkkuuteen näin ohuen maston kanssa. Puuta kun saisi rakenteessa mielellään olla enemmän kuin liimaa rimojen välissä :))
Mile kirjoitti:Miksei masto onnistuisi myös viilusta laminoimalla ; välissä ohut kuitulujitekudos.

Mahdollisuudet ovat rajattomat, vain mielikuvituksen puute rajoittaa.
Tuo viilusta tekeminen olisi mielenkiintoinen vaihtoehto, helposti vain puu hylätään siinä vaiheessa ja siirrrytään lasikuituun tai hiilikuituun.
Mile kirjoitti:Vaahdon voi myös jättää maston sisään, jolloin maston lujuus vain paranee.
Ja se kelluisi vedessä ilman lisäkikkailua.

Mile
Viestit: 1181
Liittynyt: 25 Helmi 2005 10:44

Re: Maston valmistaminen (puu/alumiini)

Viesti Kirjoittaja Mile » 17 Joulu 2009 15:15

Jaa mulla oli mielessä vähän paksumpi masto :-)) joku 10 cm paksuudeltaan jne.

No poraa siihen tikkuun reikää keskelle jatkoksen kohtaan ja terästappi sisään. Tai vielä parempi, puuporaukset vähän isommiksi ja teräsholkki epoksilla sinne puun sisään, ja kierteet holkkiin tai kierreosa holkin päähän, ja kierretankoa toiseen puoliskoon - ja voillá sulla on kierteellä liitettävä mastonjatke.. ja kuituvahvistus tikun ulkopintaan ehkäisemään noiden jatkopalikoiden aiheuttamaa halkemista.
Mile

Mile
Viestit: 1181
Liittynyt: 25 Helmi 2005 10:44

Re: Maston valmistaminen (puu/alumiini)

Viesti Kirjoittaja Mile » 17 Joulu 2009 15:20

Mites noi Excel system 30 valmiit lasikuituputket toimisivat mastoina pienessä paatissa ; tai puomina ehkä. Ovat ilmeisesti melko lujaa tavaraa ja kevyempiä kuin vastaavan kokoinen alumiininen.

Niitä myydään kait 6m tankona.
Mile

Vastaa Viestiin