Kysymykseni on teoreettinen.
Olen nähnyt kahdesti tehtävän purjevene kopioimalla runkomuoto ja
muitakin mittoja jo valmiista veneestä.
Tekijöidensä mielestä ne onistuivat hyvin.
Minkälaiset mahdollisuudet on onnistua esim 50/60 luvun purren mukaan
tehdä uusi vene nykyaineilla ja menetelmillä?
Voisiko se olla peräti parempi kuin aikalaisensa oli?
Ja onko oikeuksia kopioida mittoja?
veneen kopiointi
-
laitinenp
- Viestit: 383
- Liittynyt: 11.01.2004 0:58
- Paikkakunta: Joensuu
Hei,
Tiedätkö mikä venemalli on? Arvelisin että paljon helpommalla pääsee jos löytää veneen alkuperäiset piirustukset. Niitä saa luokkaliitoista, forum marinumin arkistosta (?) ja ruotsissa on merimuseossa (sjlhistoriska museet) oikein hieno arkisto. Purjehtijaliitosta saa joidenkin luokkien, mm. kansanveneen speksit. Itse olen tilannut piirustuksia kaikista näistä eivätkä kustannukset ole ylittäneet kopiointi- ja postituskuluja.
Jos piirustuksia ei ole, sanoisin ettei ole mitään oikeuksia mitä rikotaan. Siitä vaan kopioimaan.
Tiedätkö mikä venemalli on? Arvelisin että paljon helpommalla pääsee jos löytää veneen alkuperäiset piirustukset. Niitä saa luokkaliitoista, forum marinumin arkistosta (?) ja ruotsissa on merimuseossa (sjlhistoriska museet) oikein hieno arkisto. Purjehtijaliitosta saa joidenkin luokkien, mm. kansanveneen speksit. Itse olen tilannut piirustuksia kaikista näistä eivätkä kustannukset ole ylittäneet kopiointi- ja postituskuluja.
Jos piirustuksia ei ole, sanoisin ettei ole mitään oikeuksia mitä rikotaan. Siitä vaan kopioimaan.
- Petri
-
pellamo
- Viestit: 755
- Liittynyt: 14.05.2009 21:12
- Paikkakunta: surkia merikaapunni Oulu
Olen myös joskus miettinyt asiaa että loukkaako jotain ei niinkään lainopillisesti vaan muuten kun olen pari vuotta naputellut yhtä aika tunnettua pirtuvenettä mukaillen(tosin venytin ja levensin)erittäin rajallisin resurssein ja taidoin.
Olen tullut siihen päätelmään ettei takuulla edesmennyt insinööri Blom (suunnittelija v.-22)norjan maaperässä kuin korkeintaan hymähtää kääntyilemättä että kaikkea ne pirut yrittääkin.
Päivänselvä ja hyväkin kopio(puhumattakaan l-kuitukopiosta) jostain hienolinjaisesta paatistahan saa kaikki vaan ajatteleen että "oli ne vaan ennen komeita".Ja toki tietenkin tänäkin päivänä on kunnon tekijöitä.
Kopio jostain saa vain alkuperäisen arvon nousemaan.
Itse olen naputellut kotimaisesta puusta limisaumaisena alunperin tasasaumamahonkipaatin ilman suurempia tunnontuskia ja huomenna pitäis loiskauttaa veteen......ehkä vähän keskeneräisenä mutta kuitenkin
Olen tullut siihen päätelmään ettei takuulla edesmennyt insinööri Blom (suunnittelija v.-22)norjan maaperässä kuin korkeintaan hymähtää kääntyilemättä että kaikkea ne pirut yrittääkin.
Päivänselvä ja hyväkin kopio(puhumattakaan l-kuitukopiosta) jostain hienolinjaisesta paatistahan saa kaikki vaan ajatteleen että "oli ne vaan ennen komeita".Ja toki tietenkin tänäkin päivänä on kunnon tekijöitä.
Kopio jostain saa vain alkuperäisen arvon nousemaan.
Itse olen naputellut kotimaisesta puusta limisaumaisena alunperin tasasaumamahonkipaatin ilman suurempia tunnontuskia ja huomenna pitäis loiskauttaa veteen......ehkä vähän keskeneräisenä mutta kuitenkin
Tarkka suunnittelu "tappaa" luovuuden ja haaskaa värkkäilyaikaa..
-
terhohalme
- Viestit: 212
- Liittynyt: 15.04.2003 20:59
- Paikkakunta: Kotka
Veneen muodon kopiointi loukkaa muotoilijan (suunnittelijan) tekijänoikeutta. Tekijänoikeudet säilyvät muistaakseni 70 vuotta. Suunnittelija on voinut luovuttaa tekijänoikeudet veneen valmistajalle, jolloin kopiointi loukkaa valmistajan oikeuksia. Kopioinnin todistaminen vain taitaa olla aika toivotonta.
Veneen muodon kopointi tarkoittaa aina sitä, ettei kopioija ole ymmärtänyt veneen muodon syitä. Jos olisi, ei tarvitsisi kopioida, vaan voisi tehdä oman (ja saada ehkä jopa paremman). Puolijumala Alvar Aalto suunnitteli itselleen moottoriveneen, jonka vakavuus oli vaarallisen heikko. Hän ei ymmärtänyt, hänen olisi ehkä kannattanut kopioida.
Noin 50 vuotta ja aikaisemmat veneet on suunniteltu ja rakennettu ihmisille, jotka olivat n. 170 cm pitkiä ja painoivat n. 60 kg. Nykyihmiselle ne ovat yksinkertaisesti liian pieniä (ainakin, jos aikoo saada vaimoväkeä mukaan). Ihan vaan kokeeksi voit yrittää lainata Hai-venettä tai kansanvenettä ja yrittää viettää siinä kesäloman. (Molempien piirustukset ja rakennusohjeet kyllä löytyvät luokkaliitoista, jos sellaisen rakentaa haluaa.) Ahdasta tulee pikaruuan, TV:n ja netin lihottamalle...
Veneen muodon kopointi tarkoittaa aina sitä, ettei kopioija ole ymmärtänyt veneen muodon syitä. Jos olisi, ei tarvitsisi kopioida, vaan voisi tehdä oman (ja saada ehkä jopa paremman). Puolijumala Alvar Aalto suunnitteli itselleen moottoriveneen, jonka vakavuus oli vaarallisen heikko. Hän ei ymmärtänyt, hänen olisi ehkä kannattanut kopioida.
Noin 50 vuotta ja aikaisemmat veneet on suunniteltu ja rakennettu ihmisille, jotka olivat n. 170 cm pitkiä ja painoivat n. 60 kg. Nykyihmiselle ne ovat yksinkertaisesti liian pieniä (ainakin, jos aikoo saada vaimoväkeä mukaan). Ihan vaan kokeeksi voit yrittää lainata Hai-venettä tai kansanvenettä ja yrittää viettää siinä kesäloman. (Molempien piirustukset ja rakennusohjeet kyllä löytyvät luokkaliitoista, jos sellaisen rakentaa haluaa.) Ahdasta tulee pikaruuan, TV:n ja netin lihottamalle...
Vain jaettu tieto voi lisääntyä.
-
Marko Aalto
- Viestit: 51
- Liittynyt: 18.05.2005 6:25
- Paikkakunta: Lahti
Oikeudet säilyvät 50v suunnittelijan kuoleman jälkeen. Jos oikeudet ovat jossain vaiheessa siirtyneet jonkun muun omaisuudeksi (luovutettu tai myyty) niin oikeudet muuttuvat pysyviksi.
Jos suunnittelija on selvillä niin yksinkertaisinta on mennä kysymään oikeutta kopioida malli. Nyrkkisääntönä voisi sanoa että piirustusten hinta on 5% valmiin veneen hinnasta.
Jos suunnittelija on selvillä niin yksinkertaisinta on mennä kysymään oikeutta kopioida malli. Nyrkkisääntönä voisi sanoa että piirustusten hinta on 5% valmiin veneen hinnasta.
-
MÖsteri
- Viestit: 1231
- Liittynyt: 11.07.2006 23:34
- Paikkakunta: Dragsfjärd
Onko tosiaan niin, että juuri sen muodon kopiointi tekee hommsta ns "kriminaalia"?
Jos esimerkiksi rakennamme 7,6 merisen pitkäkölisen purjepaatin. Tehdäänpä siihen peräpeili ja rakennetaan laidat limisaumaan. Otetaan hiukan vaikutteita erilaisista ruotstalaisista rannikon paateista ja muutamasta muustakin hyväksi havaitusta paatista.
Jonkun mielestä esimerkkimme paatti voi olla hyvin hyvin lähellä folkkaria. Onko se jo ongelma? Vai syntyykö ongelma ehkä pikemminkin siitä, jos myymme kyseistä paattia Folkkarina?
On selvää, että toisen piirtämällä veneellä ei pidä tehdä bisnestä ilman, että suunnittelija saa omansa. Mutta mitenkäs tässä nyt pitäisi suhtautua käsistään kätevään nikkaroijaan, joka tekee vaikka sen hai-veneen näköisen paatin ihan vaan lehdestä napattujen linjojen pohjalta?
Onkohan joku joskus jossain joutunut purkamaan uuden paattinsa, kun vouti on tullut laiturille rojalteja penäämään...? :=D
Vai olisiko niin, että tekijänoikeuskysymys koskee enempi niitä tekijämiehiä, joilta muutenkin jää paatti tekemättä.....?
Jos esimerkiksi rakennamme 7,6 merisen pitkäkölisen purjepaatin. Tehdäänpä siihen peräpeili ja rakennetaan laidat limisaumaan. Otetaan hiukan vaikutteita erilaisista ruotstalaisista rannikon paateista ja muutamasta muustakin hyväksi havaitusta paatista.
Jonkun mielestä esimerkkimme paatti voi olla hyvin hyvin lähellä folkkaria. Onko se jo ongelma? Vai syntyykö ongelma ehkä pikemminkin siitä, jos myymme kyseistä paattia Folkkarina?
On selvää, että toisen piirtämällä veneellä ei pidä tehdä bisnestä ilman, että suunnittelija saa omansa. Mutta mitenkäs tässä nyt pitäisi suhtautua käsistään kätevään nikkaroijaan, joka tekee vaikka sen hai-veneen näköisen paatin ihan vaan lehdestä napattujen linjojen pohjalta?
Onkohan joku joskus jossain joutunut purkamaan uuden paattinsa, kun vouti on tullut laiturille rojalteja penäämään...? :=D
Vai olisiko niin, että tekijänoikeuskysymys koskee enempi niitä tekijämiehiä, joilta muutenkin jää paatti tekemättä.....?
-
Marko Aalto
- Viestit: 51
- Liittynyt: 18.05.2005 6:25
- Paikkakunta: Lahti
Suora kopiointi on laitonta. Rajanveto vaikutteiden ottamisen ja kopioinnin välillä ovat vaikeita. Tuo suunnitelmasi kuulostaa siltä että kukaan ei pysty perään huutelemaan. Pettersonia kopioitiin aika häikäilemättä, Skyllaan on otettu vaikutteita ja tiiskerit on muotoiltu jo olemassa olleiden venemallien pohjalta. Ihan rauhassa.
-
Simon
- Viestit: 958
- Liittynyt: 23.03.2007 0:27
- Paikkakunta: Kaskinen
Luulempa ja tiedän, varsinkin puuvenepuolelta. Olen piirtänyt useita kymmeniä eri kokoisia veneitä ja veistänytkin, voisiko sanoa satamäärin, piirrustuksiakin olen myynyt ja mallikaaria vuokrannut, mutta en ole omanlaistani tuotetta noista syntyneen.
On tietysti Hai ja muut mittasääntöihin perustuvat ja kuttaperkaveneet, mitkä omissa formuissa leivotaan.
Mielestäni kumminkaan vaikutteiden ottaminen ei riko tekijänoikeussuojaa, niinkuin täällä ennemmin oli mainittu.
Ja itselleenhän saapi tehdä vaikka helikopterikopion, elle sitä lähde myymään sarjatuotantona.
On tietysti Hai ja muut mittasääntöihin perustuvat ja kuttaperkaveneet, mitkä omissa formuissa leivotaan.
Mielestäni kumminkaan vaikutteiden ottaminen ei riko tekijänoikeussuojaa, niinkuin täällä ennemmin oli mainittu.
Ja itselleenhän saapi tehdä vaikka helikopterikopion, elle sitä lähde myymään sarjatuotantona.
-
pellamo
- Viestit: 755
- Liittynyt: 14.05.2009 21:12
- Paikkakunta: surkia merikaapunni Oulu
Aikalailla ikäänkuin jonkin kopioitahan kaikki ovat.Tiettyihin mittasuhteisiinhan aina on pakko päästä.
Onko jonkun mielestä ikäänkuin väärin jos esim. minunlaiseni amatööri päättää naputella paatin rungonsuhteiltaan sellaisten kuvien perusteella jotka on kaikkien saatavilla kirjan sivulta.
Joillain taitaa olla liikaa tunnetta pelissä venehommissa.
Loppujen lopuksihan paatit on vaan käyttöesineitä joista pitää olla hupia ja tietysti useille hyötyä.
Vois melkeinpä kurkkia "mökkirakentajien" foorumia kohta että oiskohan joku keksinyt harjakaton ku tuolle tasakatolle pakkaa lunta niin pirusti:-)
Onko jonkun mielestä ikäänkuin väärin jos esim. minunlaiseni amatööri päättää naputella paatin rungonsuhteiltaan sellaisten kuvien perusteella jotka on kaikkien saatavilla kirjan sivulta.
Joillain taitaa olla liikaa tunnetta pelissä venehommissa.
Loppujen lopuksihan paatit on vaan käyttöesineitä joista pitää olla hupia ja tietysti useille hyötyä.
Vois melkeinpä kurkkia "mökkirakentajien" foorumia kohta että oiskohan joku keksinyt harjakaton ku tuolle tasakatolle pakkaa lunta niin pirusti:-)
Tarkka suunnittelu "tappaa" luovuuden ja haaskaa värkkäilyaikaa..
-
Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08.10.2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Taitaa tuo veneiden "kopiominen" olla vähän kuin musiikkipiirien plagiointi - on vain rajallinen määrä nuotteja joita ei kovinkaan monella tapaa voi loogisesti laittaa järjestykseen.
Joku teki ensimmäisenä suippoperäisen fiskarin ja kaikki sen jälkeen tehdythän vastaavat ovat siitä tavallaan kopioita.
Kaikki uniikki ja ainutlaatuinen veneissä on varmana keksitty jo aikoja sitten sitten ja sen jälkeen on vain sovellettuja kopioita niistä.
Veikkaan että jos joku veneen muotoilukopiointi homma olisi menossa raastupaan niin syyttäjä tuskin lähtisi nostamaan edes syytettä ja jos jostain syystä päätyisi syyttämiseen niin kantajalle tulisi takkiin että pölinä kävisi.
Teollinen valmistus ja tekniset ratkaisut on sitten eria asia.
Eihän tuo Wallyn suunnittelijakaan ole nostanut syytettä vaikka sen ainutlaatuista rumuutta on kopioitu ympäri maailmaan teräsveneissä
Pellamo on täysin oikeassa.
Joku teki ensimmäisenä suippoperäisen fiskarin ja kaikki sen jälkeen tehdythän vastaavat ovat siitä tavallaan kopioita.
Kaikki uniikki ja ainutlaatuinen veneissä on varmana keksitty jo aikoja sitten sitten ja sen jälkeen on vain sovellettuja kopioita niistä.
Veikkaan että jos joku veneen muotoilukopiointi homma olisi menossa raastupaan niin syyttäjä tuskin lähtisi nostamaan edes syytettä ja jos jostain syystä päätyisi syyttämiseen niin kantajalle tulisi takkiin että pölinä kävisi.
Teollinen valmistus ja tekniset ratkaisut on sitten eria asia.
Eihän tuo Wallyn suunnittelijakaan ole nostanut syytettä vaikka sen ainutlaatuista rumuutta on kopioitu ympäri maailmaan teräsveneissä
Pellamo on täysin oikeassa.
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
-
MÖsteri
- Viestit: 1231
- Liittynyt: 11.07.2006 23:34
- Paikkakunta: Dragsfjärd
-
keelson
- Viestit: 359
- Liittynyt: 06.09.2007 15:23
Kyllä opetetaan, mutta rajanveto on aina rajanvetoa. Kuten Veli-Matti tuossa kirjoitti, Pellamo on oikeassa tuon asian käytännönpuolen suhteen.MÖsteri kirjoitti:Niinpä. Esitetyt tulkinnat käyvät järkeen..
Mitenköhän on alan kouluissa? Opetetaanko amk- tai ammattitasolla tuntiakaan tällaisia asioita? ...
-
Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08.10.2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Hällyyttä ihimeesä mut appuun jos semmosia näkkyy niin annetaan niille viikinkeille oikein varijaakin käjestä...
Tuletko "raukkamaisesti kopioidulla" uutukaisellasi Torinrantaan lauantaina?
Tuletko "raukkamaisesti kopioidulla" uutukaisellasi Torinrantaan lauantaina?
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
-
terhohalme
- Viestit: 212
- Liittynyt: 15.04.2003 20:59
- Paikkakunta: Kotka