Nyyppä ja kysymyksiä vanerista

Yleistä keskustelua puuveneisiin liittyvistä asioista.
hannuvartiala
Viestit: 628
Liittynyt: 15.06.2004 13:56
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hannuvartiala » 31.08.2004 10:41

Kolme levyä 6.5 mm koivuvaneria painaa noin 40 kg. Siihen päälle vähän rimaa ja lautaa, liimaa ja maalia... veikkaisin noin 60 kg.
Epoksipinnoitteesta: voi se olla hyvä, mutta on myös kallis ja epämiellyttävä tehdä. Epoksi on niin tahmeaa, että ainakin siveltimellä levittäminen on tuskaa. Ja valmistajat eivät suosittele ohentamista.
Se 4.8-metrinen on muuten päällystetty ulkopuolelta Teknoksen Epitar-epoksipiellä (kun sattui löytymään parikymmentä vuotta vanha purkki vajasta :-). Ei meinannut tulla purkista ulos, mutta ohensin asetoonilla. Suositeltavaa tai ei, ainakin se levisi, tarttui, kovettui ja vaikuttaa kestävän hyvin hiekan ja kivien raapimista, nyt kahden vuoden ajan.

Hannu

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 31.08.2004 19:03

Joku tuollainen 60 kg olisi näpäkkä paino peräveneelle...
Sitähän ei tiedä itse pirukaan mikä veneessä olisi lopullinen pintamateriaali. Toisaalta houkuttelee maastovärin maalaaminen lehti&kortetekniikalla ja toisaalta puunvärinen pinta houkuttelee...
Se on muuten pätevä periaate että "usein parasta materiaalia on mitä sattuu olemaan tallin nurkassa". Sen verran kuitenkin tarkentaisin tuota että "usein parasta materiaalia mitä sattuu olemaan omassa tai kaverin tallinnurkassa tai sitten voidaan kimpassa hommata" ;)
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

karza
Viestit: 46
Liittynyt: 13.07.2004 15:00

Viesti Kirjoittaja karza » 03.09.2004 14:17

Tohon epoksin kankeuteen otan kantaa...

Tahmeus ei pidä kaikilla epokseilla paikkaansa.

Kysele alla olevasta linkistä epoksia

http://wwnet.fi/corebros/

tyyppi on 105 jotain soittamalla selviää mutta se notkeampi versio levityy helposti telalla/sudilla ( vahvuus on jossain miranolin korvilla ). Työ aikaakin on riittävästi hyytelöiymisaika on joitain 135 min 20C ( tarkemmin kyselemällä). Täysin kova on vasta 20h jälkeen.

Ja muihin epokseihin nähden ei ole niin kauhean kallista, ainoa huonopuoli on että toi versio ei sisällä UV suodinta eli lakkaa päälle. ( Muissa laaduissa saattaa olla kysymällä selviää.)

Kaveri tuntuu tietävä asioista paljon ja on asiakaspalvelu haluinen.

- Kari

johan
Viestit: 7
Liittynyt: 10.11.2003 9:51

Vaneriprojektia haaveileva

Viesti Kirjoittaja johan » 16.12.2004 7:11

Huomenta
Samoin on tullut yllä olevan firman kanssa useita vaneriprojekteja käytyä. Tässä jotain "muistinvaraista" kuultua ja oppimaani. Epoksien mukana tulee sitten perusohjeita kyllä. Jos jollain lisää hyviä vinkkejä niin laittakaa tänne.

Kun olen myös tuota ristiinlaminointisysteemiä alustavasti tutkinut, niin tosiaan isommissa (n. alle 10m pyöreäpohjaisissa) veneissä) n. 4mm , pienemmissä (?m) varmaankin sitten 3mm on maksimi, mikä taipuu "pallopinnalle". Piirustuksissahan ne on ilmoitettu. Ristiin laitettuna parantaa rungon kiertojäykkyyttä, tosin teoriassa pitkittäisrimoitus saattaisi joissain tapauksissa sallia poikittaisen viilun, enpä uskaltais kuitenkaan kokeilla, saattaisi saumat aueta aallokossa:=) Hyvän neuvon sain, että voisi liimata soirot (omassa 11m moottorivene"haaveessa" 200-350m leveitä) jättäen max 20mm raon. Eli täysleveää voisi liimata rauhassa koko kyljen leveydeltä. Rakohan sitten vaihtelee riippuen muodosta ... 10-20mm (eli asettaa niin että max 20mm). Ajaa jyrsimellä toisen reunan mukaan tasaleveäksi 20mm. Siihen sit liimailee 20mm valmista soiroa. Jää huikea määrä yks kerrallaan soviteltavaa, ohjurilla piirrettävää, sahailtavaa ja liimailtavaa palaa. Ja sotkuista hommaakin. Nitoja soirot paikalleen, kuulemma paras olisi joku vahva muovinauha (pakkausnauha), jotain vahvaa muovimattoakin leikattuina soiroina käyttäneet, kunhan niitit lähtee mukana irti.

Tuohon isoon tulee reilusti kuitua päälle joten pinnanlujuus on ok, tosin todenn. laitan tuota ES105QXLV liuotteellista, melkein vettä olevaa epoksia pohjaksi josta jatkan perustavaralla. Ainakin oma vanerijolla saanut iskuja ja vettä sisäänsä. Paksukin epoksi halkeilee pehmeähkön puun päällä iskuissa. Tuntuisi (kuten kuullut asiantuntijoilta) että kova epoksi kostuneen/elävän puun päällä hilseilee aika helposti. Ja tuo epoksiimeytys tuntuu myös toimivan eli estää puun elämistä epoksin alla. Jollassakin on xlv-epoksin päällä vielä extrana 170g kangas päällä iskulujuutta tuomaan.

Olen koittanut kysellä noista vanereista eri valmistajilta, mutta ei ole lupauksista huolimatta vielä kuulunut. Käytännössä asialla ei liene suurta merkitystä, kotimaiset on muistaakseni PVAC:a liimattu eli ns. kosteudenkestäviä ja vaneri on pakko saada jokatapauksessa tiiviiksi epoksilla, varsinkin kauemmin vedessä seisovat veneet. Mitään kyllästyksiä ei saisi tehdä, petsaukseenkin olen saanut erilliset sävytepurkit epoksille, en ole muuta uskaltanut käyttää (kun kielletty) ettei pinnoitteen tartunta heikkene.

Venäjältä joskus kuulema tulee meidänkin virmoihin epäkuranttia vaneria.

Havuvaneri ainakin elää rajusti kun epoksiin tulee vaurio, saapi poistaa n. 50mm alueelta ympäriltä epoksit ennen korjausta. En tiedä sitten koivusta, tms.

Kyllä ne maailmalla tekee gaboon:a ja okoume:sta nuo isot paatit...
http://dixdesign.com/
Mutta saatavuus siellä tietty parempi ja varmaan hintakin.

Omaani tulee paksu multiaksiaali epoksilla ja pintakangas, sekä suojaepoksi. Kirkas liuotinvapaa epoksi, vesilinjan alapuolelle kuulema vaatii jopa 8-10 ohuehkoa (ettei valu) kerrosta tai liuotinvapaa epoksimaali (EPS on tuo käyttämäni) 5-6 kerrosta, ei valu niin helposti ja kuulema teoriassa jopa puhdasta epoksia parempi, metalli, ym jauheita seassa, käyttävät lasikuituveneiden korjauksissa ja suojauksessakin. Hyvän liuotinvapaan epoksimaalin kuulema tunnistaa että sillä voi vaikka liimata...niin sanovat. UV-suojana hyvä lakka tai maali, saapi laittaa ainakin lakkaa niin paljon kun sielu ja lompakko kestää. Hyvin on jolla ja veneen vanerikansi kestänyt nyt.

Tuohon omaan projektiini on tulossa piirustukset, toivottavasti saan ne jotenkin nettiin, on nimittäin komia peli, jos vaikka saisin ihan sivustot väsättyä :=)

Mutta kysykää lisää jannelta, vastailee varmaan mielellään asiallisiin emaileihin.
http://wwnet.fi/corebros/

jannek
Viestit: 5
Liittynyt: 18.12.2004 10:14
Viesti:

Hartseista

Viesti Kirjoittaja jannek » 18.12.2004 11:04

Jaaha, juuhanille erikoisrabattia :=)

Tosiaan tuo LV -epoksi on melkoisesti 105/105Q-peruslajikkeita (joita toki paljonkin eri merkkejä) ohuempaa, mukavasti siveltävää ja kankaitten ja kuitujen kanssa "ihanata" työskennellä. Hartsi on modifioitu eli prosessissa ohennettua, ei siis sisällä ohentimia tai liuottimia. Sopii myös kosteussuojaukseen. Maalattavissa ehdoton on EPS-maalit, samoin liuotteettomia. Fanerit ja muut saa tiiviisti turvaan. Isosyanaatit, bentseenit ja muut on ikäviä hengitellä (eikä tule edes hyvä olo vaan lähtee naks ja poks jalat alta) ja höyrystyessään (kuten niiden tulee tehdä) vievät sen parhaan tiiveyden pinnasta. Maalatuilla pinnoilla aina 2K-maalia uv-suojaksi ja kirkkailla epokseilla Golden Finish-lakkaa. Ovat poiketen 2K tuotteiksi mukavia levittää.

Tuo XLV on uusi aine, siinä ikävä kyllä liuottimia on (kunnes tulee tehtailta vielä parempi uusi modifikaatio) , että maskit päähän, mutta parantaa pohjusteena fanerien kestoa. Puun pinnoituksissa samoin, myös vähentää (ehkä n. 0.5mm) syvyydeltä puun elämistä. Periaatteessa saattaisi vaativissa liimauksissakin (etenkin hengittävissä puurakenteissa) pohjusteena parantaa, vähentäisi sitä sauman viereistä elämistä. Teak:lla voisi olla myös ok. Nykyjään on käytetty LV-epoksia hyvällä tuloksella. Liimauksissa pitää vaan antaa 2-5h liuottimien haihtua.

Että tämmöstä lisäystä, mainostamaan en rupee ettei mee joululomat:=)

PS. Johanille: Piirustukset tullee/valmistunee ennen vuodenvaihdetta.
poikana epäilevinä virnuiltiin kun vanha harmaapäinen mies tuli konsultoimaan rannassa meitin puuveneprojektia että kuinka kaaret ja ... myöhemmin kuultiin että nimi oli joku antinoja :=)

jannek
Viestit: 5
Liittynyt: 18.12.2004 10:14
Viesti:

Ja pitipä sanomani

Viesti Kirjoittaja jannek » 18.12.2004 11:13

Kun luin pitemmälle että karzalle kanssa reiluna pelinä:=)
poikana epäilevinä virnuiltiin kun vanha harmaapäinen mies tuli konsultoimaan rannassa meitin puuveneprojektia että kuinka kaaret ja ... myöhemmin kuultiin että nimi oli joku antinoja :=)

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 22.01.2005 11:39

Tärkeämmän tekemisen puutteessa (vaikka vaimo ehdottelee olohuoneen tapetointia...) päätin jatkaa tiukkaa "VM-testaa" sarjaa ;)
Hannun sivuilla on mielenkiintoinen liimatesti ja siihenpä juuri päätinkin kantaa korteni kekoon. Valitsin semmoisia liimoja mitä Hannu ei ollut testannut eli Wurthin liima&tiivistemassa, Tremflex HS ja Rotabond 2000.
Vahvoilla ennakkoluuloilla varustettuna funtsin liimoista seuraavaa: Wyrttiläinen ei kestä edes liotusta, Tremlexi kestää mutta pettää keittovaiheessa ja Rotabond on niin paljon kehuttu superliima myyjien ja jopa kovan luokan käyttäjien toimesta että se menee koko testin läpi liput liehuen. Koepaloina 12x 50x150mm koivupintainen vaneri jotka liimattiin päistää 90 asteen kulmaan. Ja saaviin tarpeeksi pitäksi ajaksi... Olivat sitten siellä vajaan viikon paitsi wyrttiläinen joka petti jo ensimmäisellä koepuristuksella seuraavana päivänä. Huolimatta pariin kertaan joka päivä täydellä voimalla tehdyistä koepuristuksista ja väännöistä molemmat jäljelle jääneet kestivät mitä mainioimmin. Voimaa käytin sen verran mitä nyt 160 kilon penkkipunnerus ja 280 kilon maastanosto irroittaa kehosta otsasuonien katkeamatta ;)
Samalla mieleeni nousi semmoisia piruja (niin yleensä aina kun jotakin tulee värkättyä) että jatkan koetta kunhan olen liimannut ja liottanut vastavat koepalat kolmella eri epoksiliimalla; Westin yksnollavitosella, Araldit Rapidilla ja Lidlin halpisliimalla (haisee muuten kissankuselta).
Perästä kuuluu ;) ;)
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

KIMI
Viestit: 27
Liittynyt: 22.06.2003 15:37
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja KIMI » 22.01.2005 12:36

Morjens!

Mielenkiinnolla seurailen näitä testejä, kiitoksia vain. Nyt olisikin hyvä laittaa kaikki testit mitä porukka on tehnyt yhden otsikon alle, eikös juu? Löytyisi sitten testit-aiheen alta kaikennäköiset viralliset ja epäviralliset mutta tottakai asialliset testit.

Lunta tuli muuten tänne eteläänkin eilen, taitaa lykkääntyä hieman tuo paatin vesillelasku...

Avatar
Jape
Viestit: 1628
Liittynyt: 02.07.2003 8:56
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jape » 22.01.2005 12:39

Noista massoista vois sen testata että mikä kestää mitäkin kyllästettä.

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 22.01.2005 12:51

Sen verran voi suoralta kädeltä Japekille vastata että Tremflexin HS kestää taatusti pellavaöljy/pinneni/peruskyllästettä niin hyvin että koepalasta piti irroitella saumat teltalla...
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

hannuvartiala
Viestit: 628
Liittynyt: 15.06.2004 13:56
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hannuvartiala » 24.01.2005 13:35

Veli-Matti kirjoitti: Valitsin semmoisia liimoja mitä Hannu ei ollut testannut eli Wurthin liima&tiivistemassa, Tremflex HS ja Rotabond 2000.
Jos haluat, voin pistää tuloksesi siihen taulukkooni, tietysti asianmukaisin maininnoin siitä, kenelle kunnia kuuluu.

Hannu

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 24.01.2005 18:28

Katotaan nyt jahka testi valmistuu...
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 25.01.2005 13:21

Laitoin just vanerit kattilaan ja nappulasta lämmöt päälle...
Huomasin tuossa että koepalojeni liimausp-a onkin vain n. 43x43mm mutta hommaa tasoittaa se että liimaa onkin sitten koko kosketuspinnalla ei niin kuin Hannulla pikku pisara keskellä ;)
Epokseista Arardit Rapid jäi nyt sitten testaamatta koska sitä ei ollut tuubin persuksissa tarpeeksi. West ja Lidlin halpisliima kestivätkin sitten liotuksen.
Kun kävin varmistamassa keittoaikoja Hannun sivuilta niin huomasin että ne rakennusliimat jotka olivat kestäneet liotusvaiheen kestivät myös keittämisen mutta keitellään siitä huolimatta.
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

hannuvartiala
Viestit: 628
Liittynyt: 15.06.2004 13:56
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hannuvartiala » 25.01.2005 15:21

Joo, minäkin olin ensin vähän huolestunut liimapisaroiden koosta, mutta kyllä se pitää/irtoaa ero on niin selvä, että ei siinä ole epäilystä.

Enpä olekaan huomannut Lidlissä halpisliimaa, no en ole osannut etsiä. Täytyy katsoa muutakin kun sitä älyttömän hyvää blandis-appelsiinimehua.

Hannu

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 25.01.2005 15:53

Joo sitä oli jonkinmoinen lootallinen 2€ hintaan 2x24gramman tuubeissa viime kesänä myynnissä. Tuli ostettua kokonaista 1 satsi veneen varaosapakkiin kun oli niin halpaa ;( Kaikin puolin ihan pätevän oloista liimaa mutta haju on tosiaankin hirvittävä...
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Vastaa Viestiin