Hempel red lead vai rylard lyijymönjä

Yleistä keskustelua puuveneisiin liittyvistä asioista.
Avatar
vanhami
Viestit: 507
Liittynyt: 16.04.2003 14:35
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja vanhami » 04.04.2008 7:04

Lyijymönjää pannanvesirajan alle juuri em tarkoitusperiä ajatellen. Lyijymönjän erinomaisuus piilee sen myrkyllisyydessä. Puu ei lahoa lyijymönjän alla niin helposti. Ei ala itiöt kasvamaan puussa.
Veneiden näprääminen on kivaa. Samoin saaressa siggen polttelu takakannella olutpullo kädessä. Veneilystä en niinkään perusta.

http://www.mikavanhala.fi

Yrittäjänä venetarvikekaupassa.
http://www.heater.fi/

keelson
Viestit: 359
Liittynyt: 06.09.2007 15:23

Viesti Kirjoittaja keelson » 04.04.2008 8:26

tevisu kirjoitti:
suoraa_huutoa kirjoitti: Tarviiko odottaa pellavaöljy käsitellyn pohjan kuivumista ennen rylardin vetoa vai voiko sen tempaista melko piankin jo päälle? (Siinä rylardissahan sidosaineena on juurikin pellavaöljy)
Tuohon hyvään kysymykseen ei kukaan ole vielä kommentoinut.... hop, hop Gurut. ;)

Asia kiinnostaa meikäläistäkin kun pari alinta lautaa olisi tarkoitus maalailla mönjällä kunhan saan sisälaudoituksen kyllästettyä. Periaatteessa voisi jopa sekoittaa mönjää viimeiseen kyllästysliuokseen, mutta nyt ei houkuttele kokeilla omalla veneellä.
Mulle kerrottiin että pitää antaa kuivua hyvin koska jos ei anna, se mönjä alkaa kuplimaan. Tämä siis saatu tieto, ei kokemuspohjainen.

Avatar
Jarmo Niinimäki
Viestit: 701
Liittynyt: 28.09.2005 12:55
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jarmo Niinimäki » 04.04.2008 8:59

keelson kirjoitti: Mulle kerrottiin että pitää antaa kuivua hyvin koska jos ei anna, se mönjä alkaa kuplimaan. Tämä siis saatu tieto, ei kokemuspohjainen.
Eikö tämä ole se sama vanha kysymys siitä pitääkö yleensäkin kyllästeen kuivua pitkään vai vain lyhyesti ennen maalaamista. 97,34% ihmisistä uskoo tuohon samaan mitä keelson on kuullut ja loput sitten Sateenkaarivärien Hans A:n lanseeraamaan (en tiedä mikä on alkuperäinen lähde) malliin, jossa öljypohjainen maali tai lakka vedetään oliko se nyt noin viikon kuivuneen pöön päälle. Tuossa on ajatuksena se, että maali "hitsaantuu" kiinni kyllästeeseen ja kaiketi maalissa olevat kuivikeaineet nopeuttavat pöön kuivumista siltä osin kuin maali "sekoittuu" siihen. Minusta molemmat kannat tuntuvat perustelluilta ja tiedän molemmilla tavoilla onnistutun ja epäonnistutun maalin pysyvyydessä. Mielenkiintoista olisikin joskus saada selville mitkä tekijät aikuisten oikeasti aiheuttavat näissä eri toimintamalleissa nuo epäonnistumiset ja onnistumiset.
Jarmo Niinimäki
m/s Summanmutikka

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 04.04.2008 10:05

Utelias, jääräpäinen ja tyhmä kun olen niin tuotakin on pitänyt kokeilla useampaan otteeseen - meinaan pikaista lakkausta pöökyllästyksen päälle.
Suurin osa Bertta-Lotan sisuskaluista on lakattu 1-3 pv perusteellisen pöökäsittelyn jälkeen Unica lakalla ilman mitään ongelmia. Tosin homma lähti kynsistä hiukan vahingossa kun maalarinteipillä merkityistä osista meni lakkausjärjestys sekaisin. Ja kaiken huipuksi etuhytin tavarahyllyt tuli, onnistumisen innoittamana, lakattua jopa niin että aamulla viimeinen pöö pintaan ja illalla kareeni pyyhkimisen jälkeen lakka päälle. Nuo hyllyt ovat olleet nyt paikoillaan 3 vuotta ja no problemos.
Niin paljon en kuitenkaan ole luottanut tuohon onnistumiseen että olisin lakannut mitään ulkopuolisia osia vaan niissä on varmuuden vuoksi ollut 2-4vko kuivumisaikaa vähän olosuhteista riippuen.
Uskoisin että lyijymönjällä on aivan sama homma eli tuoreen kyllästyksen päälle onnistuu aivan hyvin. Se tuleekin nyt testattua tutkaveneen pohjassa muutaman viikon kuluttua.

Kokeilkoon ken haluaa mutta omalla vastuulla mutta ainakin minä teen jatkossa samalla tapaa ainakin sisäosien kanssa. Mutu on että suora auringonvalo voi muuttaa tilannetta ja aiheuttaa ongelmia...
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

toeevo
Viestit: 52
Liittynyt: 12.01.2005 19:47
Paikkakunta: Rauma

Viesti Kirjoittaja toeevo » 04.04.2008 10:49

Veli-Matti kirjoitti:...Uskoisin että lyijymönjällä on aivan sama homma eli tuoreen kyllästyksen päälle onnistuu aivan hyvin. Se tuleekin nyt testattua tutkaveneen pohjassa muutaman viikon kuluttua...
Kyllä onnistuu.
Aikoinaan vedin pilssiin lyijymönjää niin, että pari paivää aikaisemmin tyhjensin pilssin äyskärillä kyllästeestä ja pyyhkäisin hiukan rätillä.
Lyijymönjän kuivuminen hidastuu aikast paljon, Pekan mainitsemassa viikossa mönjä oli vielä nahkeaa, lasittunut pinta syntyi n. kuukauden päästä.
Ei vesi ol hyvä gom paati al.

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 04.04.2008 12:09

Mutta lakan kuivumisessa en ole havainnut mitään eroa oliko kyllästys tehty 2 päivää vai 4 viikkoa kyllästyksen jälkeen. Lyijymönjä on luonnostaankin paljon hitaampaa kuivumaan kuin lakat vetipä sen mihin tahansa pintaan.

Mutta kuten sanoin kokeilkaa sitä pikalakkausta ihan omalla vastuulla ;-)
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Pekka Huhta
Viestit: 936
Liittynyt: 14.04.2003 10:33
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta » 06.04.2008 21:33

Jommi kirjoitti: Ei kai pohjan ulkopinnalla mitään homesieniä la lahosieniä tappavaa ainetta tarvita, kun se on kesällä vedessä lähes hapettomassa tilassa ja talvella raikkaassa ulkoilmassa. Sen ymmärrän, että pilsissä on hyötyä myrkystä, koska siellä on paremmat olosuhteet noille eliöille.
Olet kovasti oikeassa, mutta todellisuudessa lyijy on niin helevatanmoinen myrkky, että sen vaikutus ulottuu suureen osaan lautaa sekä kesällä että talvella. Jos nää nykyiset sinkkinaftenaatit ja muut onkin tehoisia aineita, niin lyijy tappaa talossa ja puutarhassa.

Oleellisempaa kuin myrkyllisyys on vesitiiviys. Lyijymönjällä saadaan niin oleellisen tiivis pinta, että sitä vettä ei edes pitäisi jäädä imeytymään veneen sisälle. Perinteisesti pigmentti on uitettu vedessä ennen sekoittamista öljyyn, jotta se olisi jo valmiiksi imenyt sen verran vettä kuin pigmenttiin menee ja kuivuttuaan vernissan kanssa maali ei enää reagoi veden kanssa ("hengitä") kuten tavallisemmat pellavaöljymaalit. Ja sitten vielä mönjän läpi suotunut vähä vesi myrkyttää puun mennessään.

Vanhastaan mönjän kanssa oltiin varovaisia. Yksi lojumaan jäänyt sekoitustikku saatoi tappa lehmän. Se kun oli suolaisen makuinen ja lehmä sen suolanhimoonsa söi rantaniityllä, pelkkä tikkuun tarttuneen mönjän määrä riittää monisatakiloisen elukan tappamiseen. Siihen mittaan kannattaa oikeesti verrata, jos aikoo mönjähommissa pinnata suojaimissa.


Pekka

Jommi
Viestit: 245
Liittynyt: 15.04.2003 0:10
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jommi » 14.04.2008 1:44

Pekka Huhta kirjoitti:
Jommi kirjoitti: Ei kai pohjan ulkopinnalla mitään homesieniä la lahosieniä tappavaa ainetta tarvita, kun se on kesällä vedessä lähes hapettomassa tilassa ja talvella raikkaassa ulkoilmassa. Sen ymmärrän, että pilsissä on hyötyä myrkystä, koska siellä on paremmat olosuhteet noille eliöille.
Olet kovasti oikeassa, mutta todellisuudessa lyijy on niin helevatanmoinen myrkky, että sen vaikutus ulottuu suureen osaan lautaa sekä kesällä että talvella. Jos nää nykyiset sinkkinaftenaatit ja muut onkin tehoisia aineita, niin lyijy tappaa talossa ja puutarhassa.

Oleellisempaa kuin myrkyllisyys on vesitiiviys. Lyijymönjällä saadaan niin oleellisen tiivis pinta, että sitä vettä ei edes pitäisi jäädä imeytymään veneen sisälle. Perinteisesti pigmentti on uitettu vedessä ennen sekoittamista öljyyn, jotta se olisi jo valmiiksi imenyt sen verran vettä kuin pigmenttiin menee ja kuivuttuaan vernissan kanssa maali ei enää reagoi veden kanssa ("hengitä") kuten tavallisemmat pellavaöljymaalit. Ja sitten vielä mönjän läpi suotunut vähä vesi myrkyttää puun mennessään.

Vanhastaan mönjän kanssa oltiin varovaisia. Yksi lojumaan jäänyt sekoitustikku saatoi tappa lehmän. Se kun oli suolaisen makuinen ja lehmä sen suolanhimoonsa söi rantaniityllä, pelkkä tikkuun tarttuneen mönjän määrä riittää monisatakiloisen elukan tappamiseen. Siihen mittaan kannattaa oikeesti verrata, jos aikoo mönjähommissa pinnata suojaimissa.

Pekka
Kyllä kyllä, mutta mutta. Jos haetaan (saatavissa olevien joukosta)
parasta veneen pohjamaalia, niin haetaanko silloin ensisijaisesti myrkyllistä vai haetaanko tiivistä? Minun väitteeni on, että haetaan ensisijaisesti tiivistä maalia. Sinä sanot, että lyijymönjässä saa sekä tiiviin, että myrkyllisen, ja olet epäilemättä oikeassa.

Kaikki eivät kuitenkaan halua läträtä myrkkyjen kanssa. Onko silloin joku alumiinijauhe/vinyylitökötti (Primocon, Yacht Primer II) tai rautamönjä yhtä hyvä vaihtoehto? Siis ovatko yhtä eristäviä kuin lyijymönjä? Toisin sanoen, tuottaako juuri lyijyoksidi paremman eristävyyden kuin nämä muut pigmentit?

Jos tuottaa, niin olen valmis harkitsemaan lyijymönjää, mutta en muuten. Olen nimittäin edelleenkin vähän sitä mieltä, ettei pohjaa tarvitse ulkopuolelta myrkyttää lahonestomielessä. Voin kyllä olla väärässäkin...mutta sen lyijyn ajautuminen ulkopinnalta syvemmälle puun sisään laholta suojaamaan pitäisi mielestäni paremmin todistaa.

Sitten kannattaa vielä muistaa, että useimmat levänestomaalit ovat vinyylipohjaisia ja tarttuvat paremmin vinyylipohjaiseen kuin öljypohjaiseen mönjään.

En tiedä. Kyllähän näitä on hauska pohdiskella, mutta ei se ihan helppoa ole näillä kemian tiedoilla. Puuveneen omistajan pitäisi olla puuseppä, asentaja ja maalikemisti, ja lisäksi pitäisi vielä ymmärtää jotakin merenkulusta...

Avatar
Jape
Viestit: 1628
Liittynyt: 02.07.2003 8:56
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jape » 14.04.2008 7:21

Jommi kirjoitti:Minun väitteeni on, että haetaan ensisijaisesti tiivistä maalia.
Jos siellä ulkopinnalla maalin tiiviys olis ratkaiseva asia niin silloinhan se kannattaisi vetää lateksimaalilla. Ja sen varmaan kaikki ymmärtää että sellainen tiivis "muovikalvo" ei ole hyväksi. Mutta jos pohjan maalaa hengittävällä maalilla niin sillon eliöt ei pääse siellä muhimaan, eikä maalin myrkyllisyys ole välttämättä tarpeen, mutta kosteus pääsee puuhun. Sekään ei ole hyväksi. Mutta kun lyijymönjä on samalla tiivistä ja myrkyllistä, niin se estää kosteuden pääsyn puuhun ja eliöiden kasvamisen.

Pekka Huhta
Viestit: 936
Liittynyt: 14.04.2003 10:33
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta » 14.04.2008 11:06

Mä olen itse vähän varovainen kovin jyrkkien ikiomien teorioiden rakentelija, koska siinä pitäis aidosti olla kemian asiantuntija ja ymmärtää puun fysiologiaa paljon paremmin kuin mitä mun puutekniikan opinnoilla oppi.

Lähinnä viittaan siihen että veneiden pohjiin on varmasti kokeiltu likipitäen kaikkea saatavilla olevaa maaliainetta ehkä nyt kalkkimaalia ja punamultaa lukuunottamatta. Ja kokemuksen mukaan siihen on sitten vakiintunut parhaaksi vaihtoehdoksi lyijymönjä.

Toinen, kokemukseen perustuva fakta on että se alumiinipohjamaali pysyy veneen pohjassa hyvin ja suojaa sekin puuta. Myrkkyvaikutusta sillä ei ole, mutta toisaalta se on hyvä ja pragmaattinen vaihtoehto jos ei tosiaan halua klotata myrkkyjen kanssa.

Niinkuin Jape sanoi, pelkkä vedenpitävyys ei ole eikä voi olla ainoa kriteeri. Lateksimaalin rinnastuksena samoja tyhmyyksiä tehdään kuiduttamalla, eikä sekään kuori mikään autuaaksitekevä totta vie ole.

Eli ehkä voisin lievittää sieluntuskaa toteamalla että lyijymönjä on perinteinen, takuulla toimiva ja hyvä vaihtoehto. Sillä toki on ympäristöhaittansa ja aika usein itsekin päädyn ennemmin alumiinimaaliin kuin mönjään.

Alumaalikaan ei ole huono valinta, ja itse asiassa tuo mainitsemasi myrkkymaalin tarttuvuus on sikäli validi pointti että Hempelkin mainitsee että olis parasta laittaa alumiini mönjän ja myrkyn väliin.

Tekeepä kummin vain, niin ei kannata uniansa menettää. :)

Pekka

Vastaa Viestiin