Liimaa, liimaa, liimaa...

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 11.10.2007 19:24

Polyuretaaniliimaa mahdollisimman tiukalla puristuksella ja niin tarkalla sovituksella kuin tämmöinen kohtalaisen ikänäön omaava sälli osaa tehdä, näin siitä huolimatta että uretaanilla on hyvät täyttöominaisuudet.
Viimeksi liimailin vedenalaisia osia Bertta-Lottaan kolmeneljä vuotta sitten mutta siinäkin vain puolet korjatusta kölipuusta, toisen puoliskon liimasin urtsulla - ihan vaan tehdäkseni vertailun kumpi alkaa irvistelemään ensin. Tosin molemmat saumat ovat vielä ok. Niin ja rimoitin pirtuveneen laudoituksen mutta siinäkin käytin kaikkeen muuhun vedenalaiseen liimaukseen urtsua.
Viimeksi liimailin isommasti urtsulla viime talvena kun jatkoin viistoliitoksella yhden limisaumapurkkarin pohjalautoja. 20x140-160mm laudat kestivät 120mm pitkällä viistoliitoksella (+4 ruuvia) mainiosti pasutuksen jälkeisen tiukahkon punomisen paikoilleen. Tähteeksi jäänyttä lautaa testasin ajankuluksi taivuttamalla sitä kuivana tynnyrin ympäri kahdella taljalla. Lauta petti jatkoksen vierestä. Minusta ihan riittävän hyvä liitos...
Urtsun hyvä puoli on se että sitä saa pikaliimana jolloin sauma on täysin pitävä 30 minuutissa ja sitten hitaana jolloin kuivumisaika on 24h. Jota tosin sitäkin pystyy nopeuttamaan sumuttamalla liimattavat kappaleet vedellä. Jotkut jopa väittävät että kostuttamisella saadaan aikaan liiman parempi tunkeutuminen puun huokosiin (ne avautuvat kosteudesta) ja näin kaikin puolin kestäämpi sauma. Mene ja tiedä...

keelson · Viesti Kirjoittaja **keelson** » 11.10.2007 19:50

Täänks, hyvää tietoa kun perustuu kokemukseen. Kaikkea kun ei ite kannata selvittää jos on jo kertaalleen selvitetty

Itse epoksia karsastan siksi kun se on myrkyllinen ja erittäin salakavala. Olen kuullut että kun tulee ihmiselle epoksikiintiö täyteen, se on sitten niin että ei sitten grammaakaan enää kestä sitä. Eräs veneveistäjä on tämän kokenut itse varsin voimakkaasti ja nyt käyttää ei-epoksiliimoja kun muuten kroppa ei kestä.

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 11.10.2007 20:13

Taitaa olla tosiasia on että ainoa myrkytön liima on keitetty peruna jolla voi liimata ainoastaan paperia. Jopa ammoisista ajoin valmistettu luuliima on kuulemma jollakin tapaa myrkyllistä.
En yhtään ihmettele jos joku kauan epoksia käyttänyt henkilö on sille altistunut siihen malliin että oireet iskevät melkein kun kuulee sanan epoksi, samaa tapahtuu mm. tietyillä kivipölyillä, voiteluöljyillä ja ohenteilla.
Minullakin on alkanut pikkuhiljaa ilmenemään oireita altistumisesta erilaisille kiinnityslaasteille. Ei tarvitse kuin hyppysellisen hieraisee kouriin niin käsiä saa rasvata viikon...
Työlle ja esimiehille ylialtistuminen on ollut jo pidempää vaivana - siksi minä hyppäsinkin pois palkkatöistä

baden2 · Viesti Kirjoittaja **baden2** » 11.10.2007 20:40

Aivan, taitaa nämä allergia asiat olla enemmäkin äidinmaidosta imettyjä.

keelson · Viesti Kirjoittaja **keelson** » 11.10.2007 20:41

Veli-Matti kirjoitti: Työlle ja esimiehille ylialtistuminen on ollut jo pidempää vaivana - siksi minä hyppäsinkin pois palkkatöistä

Kuten myös, mutta tein hieman toisin ja hommasin emännälle kolmannen työpaikan ;)

Mutta vakavasti ottaen tuosta myrkyllisyydestä. Niinhän se on että kaikki on myrkkyä, toiset vaan enemmän kuin toiset ja altistuminenkin on yksilöllistä. Jokaisen ns myrkyttömienkin maalien käyttöohjeissa sanotaan että, "Käytettävä hengityssuojaimia ja suojakäsineitä".

Se siitä myrkyttömyydestä.

Toni_V · Viesti Kirjoittaja **Toni_V** » 11.10.2007 21:39

Ei epoksi mitään myrkyllistä suoranaisesti ole. Osa epokseista on kyllä jollain tapaa syövyttävää. Epoksit aiheuttavat allergisia oireita osalle ihmisistä. Toiset epoksit enemmän ja toiset vähemmän.

On myös joustavia epoksimassoja, jotka nyt kun ajattelee, niin olisivatkin tosi hyviä puuvenekäytössä. Sen lisäksi osasta epokseista voi itsekin tehdä joustavia lisäämällä kovettajan määrää.

baden2 · Viesti Kirjoittaja **baden2** » 11.10.2007 21:56

Ilmeisesti tuossa myrkyllisyydessä on tärkeintä kuitenkin se aika minkä ihminen on tekemisissä aineiden kanssa,itse olen ollut kaikenlaisten myrkkyjen kanssa tekemisissä sisäisesti ja ulkoisesti,tiedätte mitä sisäisesti,ikää 59v eikä toistaiseksi normaaleja kolotuksia kummempaa,vain piru tietää ei ainakaan karvinistit.

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 12.10.2007 12:17

Onhan niitä olemassa kaikenmaailman joustoepokseja, mutta niitä ei taideta juurikaan mainostaa vaan ovat etupäässä teollisuus- tai rakennuskäyttöön markkinoituja.

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 12.10.2007 12:20

Ainakin työterveyshuollon mukaan allergia ja ylialtistuminen ovat kaksi aivan eri asiaa. Oireet voivat olla tietyissä tapauksissa samanlaiset.

Toni, jos kerran epoksi ei ole myrkyllistä niin miksi esim. Puuvene-lehdessä selostettiin purjevene Lempin tekemisen yhteydessä että rungon alimmassa kohtaa oli oikein imuri poistamassa kaasuja ja tekijällä aina kunnon suojanaamari. Sen minä ymmärrän (huom! en nyt tarkoita ko. henkilöä) jos naama on kuin se kuuluisa petolinnunp... niin naamarilla sen saa piiloon lehtikuvissa mutta miksi sitten imuri?

Toni_V · Viesti Kirjoittaja **Toni_V** » 12.10.2007 13:09

Veli-Matti kirjoitti:Toni, jos kerran epoksi ei ole myrkyllistä niin miksi esim. Puuvene-lehdessä selostettiin purjevene Lempin tekemisen yhteydessä että rungon alimmassa kohtaa oli oikein imuri poistamassa kaasuja ja tekijällä aina kunnon suojanaamari.

Suojaa altistumista vastaa ja siten allergiaa vastaan. Itekkin oon ajatellut että tuollainen avaruuspuku olis hyvä kun tuppaan noita allergioita imemään kuulemma helposti.

Tosin epoksejakin on moneen lähtöön, osa epokseista on myrkyllisiä. Suurin osa "normaaliepokseista" ei ole. Epoksit eivät ole samanlaisia vaan aineet voivat olla huomattavastikin erilaisia noin kemialliselta puolen. Hmm, olikohan niin että Westin epoksissa oli jotain haitallista tuotetta?

Noin muuten nykyään on mennyt tuo haitallisten ja vaarallisten aineiden merkinnät aika överiksi. Iskevät niitä lätkiä varmuuden vuoksi kaikenlaisiin aineisiin. Siitä on sitten hankala ottaa selvää onko aine ihan oikeasti vaarallista vai ei. Tuossa hommissa on yksi standardiaine joka on suht tavallista rasvaa. Siinäkin on ruksia ja vaikka mitä höpötyksiä mahdollisesta syöpävaaralisuudesta. Toisena esimerkkinä yhden pikkunyssäkän toimitus oli hankalaa ruotsista kun siinä oli noita merkintöjä. Ei kuulemma voinut laivalla kuljettaa. Ei auttanut että seliteltiin niiden laivan saippuassa olevan samaa tavaraa, rekkarahdilla piti sitten maata pitkin kuljetella...

TeddyDiver · Viesti Kirjoittaja **TeddyDiver** » 12.10.2007 16:00

Veli-Matti kirjoitti:Juu, kyllä kyse on muiden tekemistä liimauksista joita sitten pitää parsiskella. Joten käytetyistä epokseista ei ole höykäsen pölähtänyttä tietoa kuten ei joistain liimauslämpötiloista tms.
Liiallinen ( ? ) täyteaine murenee jos rakenne joustaa hiukankin tai jonkin verran - ihan miten vaan. Epoksilla tai paremminkin sen täyteainetta käyttämällä koetetaan luistaa tarkkojen sovitusten tekemisestä.
Jotenkin ihmetyttää valmistajan suositukset käyttää täyteaineita koska muilla , jopa ohuemmilla (vaikkapa se Tammerin F3) tätä ei suositella vaan kehoitetaan tekemään mahdollisimman tarkat sovitukset liimauksen onnistumisen varmistamiseksi.

Mulla tuli vaan sellanen fiilis, etta tayteaineena on ollu jotain mikrolasipalloja ne kun tekee hartsista hauraampaa. Maalin alla, mihin ne on tarkotettu ei oo niin suuret rasitukset kuin rimojen liimauksissa, joten tuntus ilmeiselta ko tapauksessa.

baden2 · Viesti Kirjoittaja **baden2** » 12.10.2007 16:38

Olen aikoinaan ollut melkoisesti tekemisissä epoksimaalien kanssa, niissä on todellisena myrkkynä haihtuva tinneri, silmät meinasi liueta päästä veneen sisätiloissa ilman koppaa.

Viesti Kirjoittaja **Veli-Matti** » 12.10.2007 20:18

Mitenkäs se olikaan, maailman yli 30000 tiedossa olevasta kemiallisesta yhdisteestä on tutkittu terveyshaitoiltaan vasta n. 3000 eikä kukaan tiedä mikä on esim. yhdiste nro 3 ja 29999 tuotos. Laskekaahan paljonko eri yhdisteitä noista saa sotkettua kun ne alkaa menemään sekaisin...

Simon · Viesti Kirjoittaja **Simon** » 12.10.2007 22:02

Hyvät nuoret henkilöt, kuten jo aiemmin keroin, ja tähdennän vielä, suojautukaa kaikin mahdollisin keinoin nykyisten liimojen sisältämien kemikalien altistumiselle.
Aikoinaan pidin itseäni "teräsmiehenä,johon ei mikään vaikuta, muta iän myötä onpikin ilmennyt mitä erilaisenpia kremppoja liittyen esim. keskustelunaiheessa olevien liimojen koostumuksesta.
Tuo Tammer F3 oli todella hyvä liima ja muistaakseni Tammer oy myi tai ostettiin Kiilto oy:lle, kumminkin Kiilto valmisti samaa tuotetta vielä 80 luvun ja 90 luvun vaihteessa Kiilto F3 ja sisältäen samaa fenoliformaldehydi hartsiin perustuvaa vedenkestävää liimaa, jonka säilyvyysaika oli kuitenkin rajallinen.
Jos samalla tuotemerkillä myydään epoksia, niin Kiillon markkinointi on havainnut markkinaraon näille uusille tuotteille.

keelson · Viesti Kirjoittaja **keelson** » 12.10.2007 22:07

Simon kirjoitti:Kiilto F3 ja sisältäen samaa fenoliformaldehydi hartsiin perustuvaa vedenkestävää liimaa, jonka säilyvyysaika oli kuitenkin rajallinen. Jos samalla tuotemerkillä myydään epoksia, niin Kiillon markkinointi on havainnut markkinaraon näille uusille tuotteille.

Sain sellaisen tiedon että Tammer F3 on samaa kuin Kiilto Liima F3, joka taas on eri kuin Kiilto F3.

Näistä Tammer ja Kiilto Liima F3:set ovat fenoliformaldehydisotkua, ja Kiilto F3 on taasen epoksia. Siis Kiilto F3 ilman "Liiimaa" olisi epoksia.

Tämä siis erään tietoviisaan suusta, mutta....