Muutama tyhmä kysymys ikuisuusaiheesta kyllästys
-
- Viestit: 10
- Liittynyt: 08.05.2006 21:36
- Paikkakunta: Porvoo
Muutama tyhmä kysymys ikuisuusaiheesta kyllästys
Tervehdys!
Olen kyllästänyt fiskarini pohjaa pellavaöljy-sinkkinaftenaatti seoksella ja sitä meni yhteensä n.20 litraa.Mäntytärpättiä en käyttänyt kuin ekoissa sivelyissä kun alkoi imeä heti hyvin. Pohja on kuivunut reilun viikon verran ja on kädellä koittamalla aivan kuiva. Mietinkin nyt vedänkö sinne vielä pari sivelyä vernissaa tai impregin ykköstä "lukitakseni" pinnan vai enkö vedä? Jos vedän,kumpi noista aineista olis parempi vai onko mitään väliä? Lisäksi kiinnostaisi tietää,kuinka kauan olette antanu veneen kuivua a)pellavaöljykäsittelyn jälkeen b)vernissa/impreg1"lukitsemissivelyn jälkeen
Kuivumisaika ohjeiden mukaan on 3-6 viikkoa pellavaöljykäsittelyn jälkeen.
Jos joku jaksaisi näihin vastailla niin olisin kiitollinen.
T.Matti"tätämenoasyyskuussaveteen" Lehtinen Porvoon Vessööstä
Olen kyllästänyt fiskarini pohjaa pellavaöljy-sinkkinaftenaatti seoksella ja sitä meni yhteensä n.20 litraa.Mäntytärpättiä en käyttänyt kuin ekoissa sivelyissä kun alkoi imeä heti hyvin. Pohja on kuivunut reilun viikon verran ja on kädellä koittamalla aivan kuiva. Mietinkin nyt vedänkö sinne vielä pari sivelyä vernissaa tai impregin ykköstä "lukitakseni" pinnan vai enkö vedä? Jos vedän,kumpi noista aineista olis parempi vai onko mitään väliä? Lisäksi kiinnostaisi tietää,kuinka kauan olette antanu veneen kuivua a)pellavaöljykäsittelyn jälkeen b)vernissa/impreg1"lukitsemissivelyn jälkeen
Kuivumisaika ohjeiden mukaan on 3-6 viikkoa pellavaöljykäsittelyn jälkeen.
Jos joku jaksaisi näihin vastailla niin olisin kiitollinen.
T.Matti"tätämenoasyyskuussaveteen" Lehtinen Porvoon Vessööstä
-
- Viestit: 81
- Liittynyt: 12.06.2003 13:01
Moi,
Minulla kuivui kolme kuukautta helmikuulta toukokuulle ja siitä huolimatta pellaöljy tuli syksyllä maalipinnasta läpi. Siis kun vene syksyllä nostettiin vedestä maalipinta oli osittain ikäänkuin vesirokossa. Jälkeenpäin ymmärsin palstalta, että olisi pitänyt vetää kerros pari vernissaa ennen lyijymönjää tai antaa kuivaa vielä kauemmin. Mutta nyt se meni niin, että seuraavana keväänä hioin rokonarvet sileäksi ja vedin uuden kerroksen maalia pohjaan. Tämän olisin tehnyt varmaan muutenkin eli loppupeleissä taisin säästää vähän työtä ja vernissan hinnan. Ja silti oli onnistunut veneilykesä. Että sillee.
t. Iineksen kippari Näsijärveltä
Minulla kuivui kolme kuukautta helmikuulta toukokuulle ja siitä huolimatta pellaöljy tuli syksyllä maalipinnasta läpi. Siis kun vene syksyllä nostettiin vedestä maalipinta oli osittain ikäänkuin vesirokossa. Jälkeenpäin ymmärsin palstalta, että olisi pitänyt vetää kerros pari vernissaa ennen lyijymönjää tai antaa kuivaa vielä kauemmin. Mutta nyt se meni niin, että seuraavana keväänä hioin rokonarvet sileäksi ja vedin uuden kerroksen maalia pohjaan. Tämän olisin tehnyt varmaan muutenkin eli loppupeleissä taisin säästää vähän työtä ja vernissan hinnan. Ja silti oli onnistunut veneilykesä. Että sillee.
t. Iineksen kippari Näsijärveltä
Hannu
- Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08.10.2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Ei se pöökyllästys YLEENSÄ tarvitse mitään vernissasulkua tms päälle ennen maalausta tai lakkausta. Mikä maaliyhdistelmä sinulla Hannu oli kun alkoi kuplimaan?
Ainakin Tikkurilan Jehun ja "sen uudemman" tartuntamaalin pystyy aivan hyvin laittamaan pöön päälle 1,5-2 vko kyllästämisen jälkeen ilman ongelmia. Ja jatkamaan siitä seuraavana päivän pintamaalilla...
Ainakin Tikkurilan Jehun ja "sen uudemman" tartuntamaalin pystyy aivan hyvin laittamaan pöön päälle 1,5-2 vko kyllästämisen jälkeen ilman ongelmia. Ja jatkamaan siitä seuraavana päivän pintamaalilla...
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
- Virva
- Viestit: 135
- Liittynyt: 10.08.2006 22:27
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Vetelin Virvan pohjaan pellavaöljy/kiinanpuuöljy kyllästeen päälle sisävesille hyvin sopivaa myrkkymaalia, Teho ulkoseinämaalia, syksyllä näkee kuinka pysyy.
Jos Luoja suo ja viskaalit sallii, niin Virva pitäisi laskea kolmen vuoden kuivilla olon jälkeen ensi maanantaina vesiin. Taidankin katsastaa sen sukellusveneeksi.
t. Juha
Jos Luoja suo ja viskaalit sallii, niin Virva pitäisi laskea kolmen vuoden kuivilla olon jälkeen ensi maanantaina vesiin. Taidankin katsastaa sen sukellusveneeksi.
t. Juha
Jokaisen menestyvän miehen takana on hämmästynyt vaimo ..........
- Jarmo Niinimäki
- Viestit: 701
- Liittynyt: 28.09.2005 12:55
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Oman vähäisen kokemukseni pohjalta yhtyisin osin tuohon V-M:n termiin "YLEENSÄ", mutta lisäisin siihen kyllä varauksen. Itselläni nimittäin tapahtui paikoitellen tuota kuplimista vaikka PÖ:n kuivumisaika oli noin 4 viikkoa ja olin vetänyt viimeisen kyllästyskerroksen vernissalla. Selkeästi pahiten kupli Hain puutäyte (kölin puinen osa), joka Myrskylinnussa on tammea (eli tunnettu tosiasiahan on, että PÖ-kyllästys tammelle on hieman kinkkinen juttu). Samanlaista kuplimista esiintyi myös mäntyrungossa niissä kohdin, jotka olivat imeneet selvästi muita paikkoja enemmän kyllästettä. Maalina minulla oli lyijymönjä + Yacht Primer + Mille Light.Veli-Matti kirjoitti:Ei se pöökyllästys YLEENSÄ tarvitse mitään vernissasulkua tms päälle ennen maalausta tai lakkausta.
Tänä keväänä tein sitten paikkaukset kyseisille alueille. Eli maalit pois ja pintaan pari kerrosta lyijysikkatiivilla terästettyä vernissaa ja samat maalit kuin aikaisemminkin. Ja usko on luja, että nyt kupliminen on loppu Muutenkin olen antanut kertoa itselleni, että tuo lyijysikkatiivin käyttö kyllästeessä (ja vernissassa) aikaansaa erittäin kestäviä sidoksia puussa. Kyllästeeseen en sitä kuitenkaan uskaltanut lisätä, sillä pelkäsin sen lukitsevan pinnan ennenaikaisesti, eli estävän kyllästeen riittävän imeytymisen puuhun. Tiedä sitten mitä on totuus, onko kenelläkään kokemusta?
Jarmo Niinimäki
m/s Summanmutikka
m/s Summanmutikka
- Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08.10.2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Mitä useampaa mömmöä sotketaan kerroksittain päällekkäin niin muuttujien määrä kasvaa jossain potenssissa suuntaan tai toiseen. Ja kun vanhasta veneestä ei tiedä aina mitä siellä on joskus ollut pohjassa niin sekin antaa oman mausteensa soppaan. Tämän takia purin noissa lakka&maaliasioissa mahdollisimman suoraviivaisiin ja yksinkertaisiin ratkaisuihin jotka ovat pelanneet jossain toisaalla vastaavassa tai lähes vastaavassa tilanteessa.
100% varmaa on oikeastaan vain se että pöön päälle sivelty vesi ei imeydy puuhun vaan haihtuu siitä pois eikä ala kuplimaan.
100% varmaa on oikeastaan vain se että pöön päälle sivelty vesi ei imeydy puuhun vaan haihtuu siitä pois eikä ala kuplimaan.
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
-
- Viestit: 10
- Liittynyt: 08.05.2006 21:36
- Paikkakunta: Porvoo
No niin,soittelin Seppälän venetarvikkeeseen tästä kyllästysaiheesta ja sanoivat siellä että heille on tullu kolme venettä pohjamaalaukseen sen takia että PÖ/sinkkinaftenaatti(eli juuri se mitä käytin) seos on tullu pohjasta läpi ja irrottanu maalit.Heidän suositus on ollu että käytetään tätä vanhaa 1/3 PÖ,1/3aspergol,1/3 mäntytärpätti-seosta.En vaan ymmärrä koko hommaa,aspergolissahan ei ole nykyään lahonestoa(sinkkinaftenaatti?) juuri nimeksikään ja jos puu imee hyvin miksi ohentaa mäntytärpätillä eli seoksessa olisi 2 "turhaa" ainetta.Niin vaan väittivät että PÖ/sinkkinaftenaatti olis jotenkin huono yhtälö.
Käyttävät ilmeisesti aikalailla Impregin ykköstä omissa kyllästyshommissaan.
-Matti
Käyttävät ilmeisesti aikalailla Impregin ykköstä omissa kyllästyshommissaan.
-Matti
- Jarmo Niinimäki
- Viestit: 701
- Liittynyt: 28.09.2005 12:55
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
En kyllä usko ongelman johtuvan sinkkinaftenaatista, jota silloin vanhaan hyvään aikaan Aspergolissakin oli ihan reilusti tai ratkeavan Aspergolia litkuun lisäämällä. Sama ongelma on toisinaan ilmaantunut myös tuolla perinteisellä 1/3 + 1/3 + 1/3 sekoituksella.
Jarmo Niinimäki
m/s Summanmutikka
m/s Summanmutikka
-
- Viestit: 4
- Liittynyt: 03.06.2005 12:16
Tärpätin käyttö kyllästyksen yhteydessä, siis jatkuva, ei ole itselleni valjennut.
Tästä syystä olenkin jättänyt tärpätin kokonaan pois.
Myöskin Aspergolin nykyinen koostumuskin arveluttaan.
Mutta Pö läpi tuleminen,
tässä yksi, tämän vuotinen, tapaus kyllästämisestä:
Itse kyllästänut Pö + Teknoksen peruskylläste
(mielestäni siis parempi kuin Aspergol, ja huomattavasti halvempi) + sinkkinaftenaati.
Sinkkinaftenaatin vahvuudeksi ilmoitettu 40 - 60%,
ja 60l kylläste seoksessa sitä mukana 3 litraa.
Kyllästyksen jälkeen kiilto siklillä pois, ja kevyt hionta, pinta auki siis. Tämän jälkeen sulku Impreg:illä.
Kyllästys tapahtui viikossa. Välissä yksi kuivumis päivä, jonka jälkeen
todella monta kerrosta Impregiä, kerroksia noin 20.
Niin paljon kuin puu suostui sisäänsä vielä ottamaan.
Kyllästys ulkopuolelta, mänty /tammi ja vesilinjan alapuoli.
Arvio neliöistä välillä 11-12
Tässä tapauksessa tekijä kyllästyi jo kolmantena päivänä,
mutta puuhun ajettiin niin paljon kyllästettä, kun se vaan otti vastaan.
Kuivumisaika Pö suhteen yli siis käytännössä vain yksi päivä.
Puun imemistä ja pinnan kuivumista pystyi tarkkailemaan,
eikä mielestäni ollut syytä tämän pidempiin kuvumisaikoihin.
Impreg 1 purkin ilmoitttamat kaksi kuivumispäivää, taas kevyt hionta,
ja päälle kaksi ohennettua kerrosta Rylardin lyijymönjää, 24 h välissä, jonka jälkeen vielä 48h kuivumista.
Lopuksi kolme kerrosta Yacht Primeriä, ensimmäiset kaksi ohennettuna, ja Mille perään.
Ei ongelmia, tavarat puussa, toisissaan ja pinnalla todella hyvin.
Tästä syystä olenkin jättänyt tärpätin kokonaan pois.
Myöskin Aspergolin nykyinen koostumuskin arveluttaan.
Mutta Pö läpi tuleminen,
tässä yksi, tämän vuotinen, tapaus kyllästämisestä:
Itse kyllästänut Pö + Teknoksen peruskylläste
(mielestäni siis parempi kuin Aspergol, ja huomattavasti halvempi) + sinkkinaftenaati.
Sinkkinaftenaatin vahvuudeksi ilmoitettu 40 - 60%,
ja 60l kylläste seoksessa sitä mukana 3 litraa.
Kyllästyksen jälkeen kiilto siklillä pois, ja kevyt hionta, pinta auki siis. Tämän jälkeen sulku Impreg:illä.
Kyllästys tapahtui viikossa. Välissä yksi kuivumis päivä, jonka jälkeen
todella monta kerrosta Impregiä, kerroksia noin 20.
Niin paljon kuin puu suostui sisäänsä vielä ottamaan.
Kyllästys ulkopuolelta, mänty /tammi ja vesilinjan alapuoli.
Arvio neliöistä välillä 11-12
Tässä tapauksessa tekijä kyllästyi jo kolmantena päivänä,
mutta puuhun ajettiin niin paljon kyllästettä, kun se vaan otti vastaan.
Kuivumisaika Pö suhteen yli siis käytännössä vain yksi päivä.
Puun imemistä ja pinnan kuivumista pystyi tarkkailemaan,
eikä mielestäni ollut syytä tämän pidempiin kuvumisaikoihin.
Impreg 1 purkin ilmoitttamat kaksi kuivumispäivää, taas kevyt hionta,
ja päälle kaksi ohennettua kerrosta Rylardin lyijymönjää, 24 h välissä, jonka jälkeen vielä 48h kuivumista.
Lopuksi kolme kerrosta Yacht Primeriä, ensimmäiset kaksi ohennettuna, ja Mille perään.
Ei ongelmia, tavarat puussa, toisissaan ja pinnalla todella hyvin.
- raimå
- Viestit: 859
- Liittynyt: 26.05.2006 1:25
- Paikkakunta: Helsinki
Anteeksi että tuon oman kysymykseni tähän threadiin. Ei viitsi tästä aiheesta enää uutta keskustelua tehdä...
Olen kyllästämässä mäntyrunkoa sisältä pellavalla ja homesuojalla. Haluaisin sävyttää puuta hieman punertavammaksi (jotta matchaa mahonkisiiin hyttirakenteisiin), mitä löisin lorauksen sekaan???
Rami
Olen kyllästämässä mäntyrunkoa sisältä pellavalla ja homesuojalla. Haluaisin sävyttää puuta hieman punertavammaksi (jotta matchaa mahonkisiiin hyttirakenteisiin), mitä löisin lorauksen sekaan???
Rami
http://fiskaritupuna.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Viestit: 81
- Liittynyt: 12.06.2003 13:01
Aihe taitaakin kiinnostaa porukoita....V-M kysyi käyttämääni maaliyhdistelmää. Tehtiin (kerrankin) by the (Hempel) book; 2 kerrosta lyijymönjää, 2 kerrosta primeriä, kaksi kerrosta pintamaalia, joka oli Hempelin Hard Racing. Käsittelylämpötilat ja kuivumisajat by the book. Ohjeen ulkopuolelta hioin kyllästetyn puupinnan kevyesti ennen ensimmäistä mönjäkerrosta.
Hannu
- Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08.10.2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Minulla ei ole koskaan ollut mitään ongelmia pöön kanssa käytti sen päälle vaikka mitä aineita. Minä hion kyllästetyn pinnan keveästi ja pyyhin sen jälkeen aina reilusti märällä kareenirätillä tai joskus jopa ksyleenillä tai asetonilla. Sitten vaan tavaraa päälle oli se lakkaa, pohjamaalia, pintamaalia, kusilaitua, epoksia, tms...
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
-
- Viestit: 30
- Liittynyt: 22.01.2007 16:32
- Paikkakunta: hämeenlinna
Tervehdys puuveneilijät
Edellä olevista kirjoituksista sain käsityksen, että veneen ulkopohjaan voisi vetää vaikka Tikkurilan Jehu tai Teho ulkomaalia. Ymmärsinkö oikein?
Tikkurilan maalilinja vastasi kysymykseeni: Onko heidän tuotevalikoimassaan maali, joka soveltuu veneen ulkopohjan maalaukseen. Vastaus oli kielteinen! Suosittelivat Hempeliä mutta, kun se maksaa enemmän kuin pitäisi. Talojen alkydi- ja öljyulkomaalithan on suunniteltu kestämään myös sadesäitä.
Veneeni pohjan maalauksen pitäisi kestää tämän kesän. Se on nyt puna-vihreä-mustakirjava aikaisemista maalauksista. Haluaisin kuitenkin saada paatin Vanajan aalloille jo ennen jussia. Saattaa olla kyllä vähän nopea aikataulu, kun puutöitä riittää vielä sisällä ja ulkona. Tasasauma mäntyfiskari on ollut omistuksessani vasta viime syksystä.
Olen ajatellut skrabata pohjan puulle syksyllä heti noston jälkeen ja sitten rungon kuivuttua kyllästää tervapellavalla ja vetää uloimmaksi jonkun kerroksen pelkkää tervaa.
Kertokaahan, onko ajatukseni tuhoon tuomittu vai voisiko se toimia tulevina kesinä tietenkin vuositervauksien avulla?
Edellä olevista kirjoituksista sain käsityksen, että veneen ulkopohjaan voisi vetää vaikka Tikkurilan Jehu tai Teho ulkomaalia. Ymmärsinkö oikein?
Tikkurilan maalilinja vastasi kysymykseeni: Onko heidän tuotevalikoimassaan maali, joka soveltuu veneen ulkopohjan maalaukseen. Vastaus oli kielteinen! Suosittelivat Hempeliä mutta, kun se maksaa enemmän kuin pitäisi. Talojen alkydi- ja öljyulkomaalithan on suunniteltu kestämään myös sadesäitä.
Veneeni pohjan maalauksen pitäisi kestää tämän kesän. Se on nyt puna-vihreä-mustakirjava aikaisemista maalauksista. Haluaisin kuitenkin saada paatin Vanajan aalloille jo ennen jussia. Saattaa olla kyllä vähän nopea aikataulu, kun puutöitä riittää vielä sisällä ja ulkona. Tasasauma mäntyfiskari on ollut omistuksessani vasta viime syksystä.
Olen ajatellut skrabata pohjan puulle syksyllä heti noston jälkeen ja sitten rungon kuivuttua kyllästää tervapellavalla ja vetää uloimmaksi jonkun kerroksen pelkkää tervaa.
Kertokaahan, onko ajatukseni tuhoon tuomittu vai voisiko se toimia tulevina kesinä tietenkin vuositervauksien avulla?
pikeero
9,3x2,5 mäntyä ja mahonkia, keskellä -57 vm. Fordson Majorin sydän, joka sykkii SARA II:lle.
9,3x2,5 mäntyä ja mahonkia, keskellä -57 vm. Fordson Majorin sydän, joka sykkii SARA II:lle.
- Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08.10.2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Mitähän ne nyt on Pikeerolle sieltä Tikkurilasta kertoneet?
Unican Spesial Alkyd Topcoat ei sovellu upotusrasitukseen lasikuitu ja muoviveneissä mutta puuveneissä taas soveltuu...
Ettet vaan kysynyt siten että vastaaja käsitti kysymyksen olevan myrkkymaalista?
Minä olen selvittänyt noita tuoteneuvonnasta Tikkurilan tuotteiden soveltumista alus- ja pintamaaleineen upotusrasitukseen ja aina on sanottu että no problemos, meiltä löytyy taatusti hyvät tuotteet. Kummallista............................
Noihin edustajien/neuvojien lausuntoihin sen verran että aikoinaan kyselin Hempelin entiseltä edustajalta maaleista niin hän vannoutuneena ikiHai-miehenä sanoi että älä osta paskaa vaan laita Unicaa. Saat halvemmalla huomattavasti parempaa tuotetta
Muuten se "uusi" tartuntamaali jonka PITÄISI olla jopa parempaa kuin Jehun on nimeltään Otex. Vaikka en kyllä tiedä miksi puuveneeseen pitäisi olla parempaa kuin Jehu on... No sillä tuli kuitenkin pohjattua pirtuvene.
Unican Spesial Alkyd Topcoat ei sovellu upotusrasitukseen lasikuitu ja muoviveneissä mutta puuveneissä taas soveltuu...
Ettet vaan kysynyt siten että vastaaja käsitti kysymyksen olevan myrkkymaalista?
Minä olen selvittänyt noita tuoteneuvonnasta Tikkurilan tuotteiden soveltumista alus- ja pintamaaleineen upotusrasitukseen ja aina on sanottu että no problemos, meiltä löytyy taatusti hyvät tuotteet. Kummallista............................
Noihin edustajien/neuvojien lausuntoihin sen verran että aikoinaan kyselin Hempelin entiseltä edustajalta maaleista niin hän vannoutuneena ikiHai-miehenä sanoi että älä osta paskaa vaan laita Unicaa. Saat halvemmalla huomattavasti parempaa tuotetta
Muuten se "uusi" tartuntamaali jonka PITÄISI olla jopa parempaa kuin Jehun on nimeltään Otex. Vaikka en kyllä tiedä miksi puuveneeseen pitäisi olla parempaa kuin Jehu on... No sillä tuli kuitenkin pohjattua pirtuvene.
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
- Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08.10.2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Ei mullakaan - vasta kuin kuivalta maalta...
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."