10 metrinen "Folkkari"

Yleistä keskustelua puuveneisiin liittyvistä asioista.
jonnekar
Viestit: 30
Liittynyt: 21.01.2007 11:04

10 metrinen "Folkkari"

Viesti Kirjoittaja jonnekar » 30.01.2007 9:43

Laitan tähän mielestäni hyvin mielenkiintoisen kysymykseni uudelleen, joka oli enemmän tai vähemmän 'piilotettu' erään toisenkeskustelun tuoksinaan:

"Onkohan kukaan muuten skaalannut folkkaria sellaiseksi 'kymppimetriseksi' kryssareksi? Haukilahden veneveistämö teki Nordanin, mutta on kuttaperkkaa. Olen sillä seilannut ja meni kuin unelma sekä kovassa että rauhallisessa kelissä. Folkkarihan siitä tuli mieleen :) Sellaisen kun saisi, tai edes ostaa..."

Tästä mielipiteitä, onko näitä tehty puusta?

kms
Viestit: 605
Liittynyt: 16.07.2003 10:57
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja kms » 30.01.2007 10:24

Moro,

Siltalan aikanaan puolimvalmiina myymä GT-kryssare perustui Folkkariin, mutta oli hieman pidempi - ei kuitenkaan kymppimetrinen. GT-kryssaresta oli taannoin juttua jossakin alan lehdessä.

t:k

brodar
Viestit: 16
Liittynyt: 25.02.2006 22:57
Paikkakunta: Inkoo

Viesti Kirjoittaja brodar » 30.01.2007 10:33

Hieman asiasta poiketen, kuulin kerran "Betoni-Heikolan" mainitsevan eräässä tilanteessa että hän olisi Siltalalla oloaikanaan suunnitellut GT-Kryssaren. Voihan se olla mahdollistakin, koska hän on työskennelyt Siltalalle aikoinaan ja on hyvä suunnittelija. Sitä ei käy kiistäminen. Samassa keskustelussa vaan tuli ilmi se, että Siltala oli ryöstänyt häneltä tuon veneen suunnittelun "allekirjoituksen", ja laittanut omiin nimiinsä.

Mitenkähän on? Kuka tietää?

kms
Viestit: 605
Liittynyt: 16.07.2003 10:57
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja kms » 30.01.2007 10:40

Moi,

Siltala ei ole veneen suunnittelija, vaan valmistaja. Veneen suunnitteli joku kaveriporukka aikanaan ja he tarjosivat sitä Siltalalle tuotantoon.

k

brodar
Viestit: 16
Liittynyt: 25.02.2006 22:57
Paikkakunta: Inkoo

Viesti Kirjoittaja brodar » 30.01.2007 10:42

kms kirjoitti:Moi,

Siltala ei ole veneen suunnittelija, vaan valmistaja. Veneen suunnitteli joku kaveriporukka aikanaan ja he tarjosivat sitä Siltalalle tuotantoon.

k
Olisikohan Heikola tuota tilannetta tarkoittanut?

Kukahan sitten nuo NC:t on suunnitelut jos Siltalalla ei ole suunnittelijaa ollut? Vähän isompi kaveriporukako ;)

Nooh, vitsi vitsi... onhan noita freepirtäjiä tietysti, en minä sitä...

kms
Viestit: 605
Liittynyt: 16.07.2003 10:57
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja kms » 30.01.2007 10:52

Nauticatin on suunnitellut Viljo Aarnipalo vuonna '66 tai '67. Mun käsittääkseni Siltala ei koskaan ole esiintynyt minkään veneen suunnittelijana vaan valmistajana. Sen johdosta jutut suunnittelijastatuksen "ryöstämisestä" tuntuvat vähän hulluilta:-)

t:k

MÖsteri
Viestit: 1169
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Isofolkkari

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 30.01.2007 11:03

Tuolla voisi olla etsimäsi:

http://www.kf-yachts.se/KF37.htm

Woodenboat-lehdessä May/June 2006 oli sivulla 17 uutinen Karlskronassa Ruotissa toimivasta KF Yachts -veistämöstä. Jutun mukaan veistämö on tehnyt 37'9" -kokoisen version Pohjoismaisesta Kansanveneestä.

No kun katsoo noita nettisivuja, niin onhan siellä kuvissa alkuperäinenkin folkkari. Tuo suurennettu versio on sivukuvan mukaan tehty eväkölillä, eli on sitä ainakin siitä kohdin muutettu.

Sattuipa silmään lehtiä lueskellessa.. Käykääpä muuten kirjastosta lainaamassa Woodenboatia, se on varsin kustannustehokas tapa tutustua puisiin ameriikanihmeisiin...

Koo
Viestit: 17
Liittynyt: 05.02.2006 18:07

Viesti Kirjoittaja Koo » 30.01.2007 11:10

Olen joskus samaa asiaa pohtinut (en kutienkaan folkkarista), mutta kerran eräältä veistäjältä asiaa kysyessäni, hän sanoi että ominaisuudet muuttuvat radikaalisti jos skaalaa suuremmaksi veneen kuin se alkuperäinen on. Ja painotus nimenomaan sanassa radikaalisti.

Hieman tätä asiaa ihmettelin, sillä jos se olisi niin kuin hän väitti, miten ihmeessä mm Americas Cup ja VOR ym. sijoittavat miljoonia ja taas miljoonia dollareita 1:10 pienoismalleihin erilaisiin allas- ja virtauskokeisiin jos ominasuudet muuttuvat radikaalisti? Mitä hyötyä se sitten tuo?

Selvää on että ominaisuudet muuttuvat, mutta lielestäni kuitenkin siten, että pienemmästä veneestä tulee isompi vene sen kaikkine iloineen ja suruineen.

Avatar
Jarmo Niinimäki
Viestit: 688
Liittynyt: 28.09.2005 12:55
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jarmo Niinimäki » 30.01.2007 11:23

Koo kirjoitti:hän sanoi että ominaisuudet muuttuvat radikaalisti jos skaalaa suuremmaksi veneen kuin se alkuperäinen on.
Eikös Hans Groop ole skaalannut vanhaa S&S runkoa moniin eri kokoihin (H-vene, H-star, IS-400 jne.). No joo, eihän nuo aivan suoria skaalauksia ole, mutta kuitenkin...

Avatar
pelzi
Viestit: 72
Liittynyt: 15.06.2004 11:53
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pelzi » 30.01.2007 12:39

kms kirjoitti:Nauticatin on suunnitellut Viljo Aarnipalo vuonna '66 tai '67. Mun käsittääkseni Siltala ei koskaan ole esiintynyt minkään veneen suunnittelijana vaan valmistajana. Sen johdosta jutut suunnittelijastatuksen "ryöstämisestä" tuntuvat vähän hulluilta:-)

t:k
Jep, Ensimmäinen kokonaan entisellä Siltalalla Yachtsilla suunniteltu vene on NC37 ja sitten tuli NC385. Näiden linjat ovat Gustafssonin Kajn ja Patrikin piirtämiä. Muut ovat enempi tai vähempi muualla piirrettyjä.

tää ei tainnu enää liittyä niihin folkkareihin kovinkaan paljoo...

Avatar
caracal
Viestit: 198
Liittynyt: 20.09.2006 19:44

Viesti Kirjoittaja caracal » 30.01.2007 13:11

Englannissa on Folkkarin pohjalta tehty Stella, ei ihan 10-metrin kokoluokkaan kuitenkaan, mutta sisältä reilusti Folkkaria tilavampi. Jossain viimekesäisessä ClassicBoatissa oli niistä juttua.
http://www.stellasail.org.uk/

mikape
Viestit: 40
Liittynyt: 26.04.2005 18:39
Paikkakunta: Kello

Viesti Kirjoittaja mikape » 30.01.2007 14:25

Oulussa OTPSsän rannassa ja taisi olla seuran omistama
vene oli tuollainen ketsi.
Oli kuulemma kansanveneen piirrustuksista suurentamalla tehty.
No itse kansanvenellä purjehtineena ja nykyään omistankin sellaisen, voisin sanoa, että vene oli runkomuodoltaan tosi lähellä folkkaria.
Nyt kun muistaisi nimenkin vielä.
Varmaankin OTPSllä joku muistaa, sinne yhteyttä jos asia kiinnostaa

keelson
Viestit: 359
Liittynyt: 06.09.2007 15:23

Viesti Kirjoittaja keelson » 24.11.2007 13:03

Tässä oli mielenkiintoine aihe ja olisin tätä ajatusta palauttanut keskusteluun, eli onkohan tehty/skaalattu jotakin 30 jalkaista folkkaria? Jos ei ole, niin voisi ihan joku "naval arkkitehti" laittaa vaikkapa YV:n asian tiimoilta jos kiinnostaa....

K

PS. Ainakin Haukilahden Veneveistämö skaalasi folkkarin 34' kokoon ja se sai nimen "Nordan", mutta sepä ei olekaan puusta... vaan aivan jostakin muusta. Lieneekö tässä juuri se syy että ei saanut hirveetä sukseeta, pyrittiin tekemään moderni klassikko.

MÖsteri
Viestit: 1169
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 24.11.2007 15:44

Niin tuosta skaalaamisesta..

Aiemmin oli kirjotettu, että ominaisuudet muuttuvat Radikaalisesti kun veneettä skaalaamalla suurennetaan tai pienennetään. Mikä ominaisuus siinä sitten muuttuu? Eikö se esim nouse tuuleen tai onko se kiikkerä tai mitä?

Enemmän tuossa piirustuksenvenyttämisessä arveluuttaa rakenteiden mitoitus. Siinä voisi olla hyvä, että joku laskutaitoinen määrää palkit ja kannattimet uudestaan vastaamaan veneen kokoa. Myös paino ei skaalaudu ihan samassa suhteessa piirustuksen kanssa, voi olla että vesilinja kannattaa teippailla vasta pienen vesilläolonjälkeen.

Ja jos oikein kokeilevaksi aikoo heittäytyä, niin eihän 10-metrisen limilautarungon teko mahdotonta ole. Se vaan sitten tehdään folkkarin muotoiseksi...

matti
Viestit: 1908
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Viesti Kirjoittaja matti » 24.11.2007 17:09

MÖsteri kirjoitti:
Enemmän tuossa piirustuksenvenyttämisessä arveluuttaa rakenteiden mitoitus. Siinä voisi olla hyvä, että joku laskutaitoinen määrää palkit ja kannattimet uudestaan vastaamaan veneen kokoa.
Tuossa rakenteiden mitoituksessa on hyvä apu (luulen) ;Rules and Regulations for the Classification of Yachts and Small Craft (Lloyd`s Regster of Shipping 1979)
...minäkin osaa lukea em selviä taulukoita, käsittääkseni siinä on minimit ja jos epäilyttää, niin ottaa mitoituksen (seuraavaksi) suuremman paatin kohdalta.
P Gartside on mitoittanut desing 109=rojekti n. 12m mitoituksen mukaan vaikka onkin vain 30 jalkainen, mutta siinähän onkin kannenpituuden ja vesilinjapituuden ero vain n. jalka koska tievi on pysty ja peräpeilissäkään ei ole mahdotonta kallistusta ja painoa on 8,5 tn, niin mitat ovat 12m luokkaa lukuunottamatta sitä pituutta.

Matti
Viimeksi muokannut matti, 24.11.2007 17:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin