Ranturi veneteloista

Yleistä keskustelua puuveneisiin liittyvistä asioista.
Avatar
str1
Viestit: 13
Liittynyt: 29.09.2017 13:14

Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja str1 » 02.10.2017 8:43

Olisiko kellään tarjota vinkkejä miten onnistuu Summalainen/Seppälä -tyyppisen 6.9 m pitkän veneen ylös vetäminen veneteloilla tehdyllä ranturilla? Kyseessä on loiva hiekkaranta Saimaalla.

Suunnitelma Kysymyksiä
  • Pystyykö veneteloja käyttämään tällaisen rungon kanssa sellaisenaan vai pitääkö niitä mahdollisesti vahvistaa, sivuttaistukia pidentää tai vaihtaa esim. kumipyöriin?
  • Tarvitaanko mahdollisesti lisätukia kaatumisen estämiseksi?
  • Kestääkö runko sivuttaistukien kohdalla? (niitä on arviolta vain yhden tai kahden telan tuet kerrallaan kosketuksissa rungon muodosta johtuen)
  • Riittääkö 1100kg vinssi n. 1.5t veneelle?
  • Onko saatavilla 10m pidempiä vinssejä?
  • Miten liinojen kiinnitys kannattaisi hoitaa?
Tilanne on tällä hetkellä vielä auki toteutuksen osalta, joten kaikki vinkit ovat erittäin tervetulleita!

Avatar
Qubik
Viestit: 712
Liittynyt: 03.04.2014 23:06
Viesti:

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja Qubik » 02.10.2017 12:35

vinssi joutuu kyllä koville. Veneen paino aiheutaa kitkaa melkoisesti, joten mielestani vahvempi olisi turvallisempa.
http://puup22paatti.blogspot.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar
str1
Viestit: 13
Liittynyt: 29.09.2017 13:14

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja str1 » 02.10.2017 12:49

Qubik kirjoitti:vinssi joutuu kyllä koville. Veneen paino aiheutaa kitkaa melkoisesti, joten mielestani vahvempi olisi turvallisempa.
Ok, kiitokset, hyvä tietää! Onko tietoa mistä noita vinssejä kannattaisi kysellä? Puuilo, Hong Kong, Biltema, Motonet vinssit kaikki tuota pienempää kaliiberia.

santtu
Viestit: 94
Liittynyt: 26.07.2005 18:32

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja santtu » 02.10.2017 14:22

moi, koitin joskus tuollaisilla vetää venettä ylös. ei onnistunut, noi sivutuet ei vastannut yhtään pohjaan. summalaisessa on liian jyrkkä pohjan kulma veneteloille. paremmin toimisi kelkka pyörillä ja se uitetaan veneen alle, sitten vaan renkaitten alle lautaa niin ei uppoa hiekkaan

Avatar
str1
Viestit: 13
Liittynyt: 29.09.2017 13:14

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja str1 » 02.10.2017 14:58

santtu kirjoitti:moi, koitin joskus tuollaisilla vetää venettä ylös. ei onnistunut, noi sivutuet ei vastannut yhtään pohjaan. summalaisessa on liian jyrkkä pohjan kulma veneteloille. paremmin toimisi kelkka pyörillä ja se uitetaan veneen alle, sitten vaan renkaitten alle lautaa niin ei uppoa hiekkaan
Ok, kiitos paljon, hyvä tietää! Vielä tosiaan ehtii muuttamaan suunnitelmaa. Onko tietoa josko kukaan olisi tällaista tehnyt: vinkkejä, kuvia, mitoituksia jne.? Foorumilta löytyi muutama kuva, mutta tarkemmat speksit ei olisi yhtään pahitteeksi.

Edit: Tämä tosiaan löytyi keskustelupalstalta: http://puuvene.net/keskustelu/viewtopic ... kka#p97628 Muita tullut vastaan?

Timo Mielonen
Viestit: 60
Liittynyt: 06.07.2006 12:49
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja Timo Mielonen » 02.10.2017 16:16

Qubik kirjoitti:
vinssi joutuu kyllä koville. Veneen paino aiheutaa kitkaa melkoisesti, joten mielestani vahvempi olisi turvallisempa.

Ok, kiitokset, hyvä tietää! Onko tietoa mistä noita vinssejä kannattaisi kysellä? Puuilo, Hong Kong, Biltema, Motonet vinssit kaikki tuota pienempää kaliiberia.
Vinssiksi kannattaa hankkia lompakkotalja, koska sillä ihan oikeasti pystyy vetämään veneitä. Samoin lompakkotaljassa voi käyttää niin pitkää vaijeria kuin haluaa ja tarvitsee, eikä taljan paikkaa tarvitse jatkuvasti vaijtaa. Ostopaikkoja löytyy verkosta hakusanalla "lompakkotalja".

Terveisin

Timo

Avatar
str1
Viestit: 13
Liittynyt: 29.09.2017 13:14

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja str1 » 03.10.2017 12:14

Kiitokset vinkeistä! Tältä näyttäisi päivitetty suunnitelma:

Osat Kuvat (Edit: Ensimmäiseen väliin ehkä kuvista poiketen vielä lisäksi yksi tela ilman sivuttaistukia)

Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Timo Mielonen
Viestit: 60
Liittynyt: 06.07.2006 12:49
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja Timo Mielonen » 03.10.2017 15:37

Hei,

Suurin ongelma tuossa suunnitelmassasi on se, että siinä on niin paljon puutavaraa, ettei se ilman lisäpainoja painu pohjaan. Entä mihin olet ajatellut kiinnittää vinssin vetovaijerin veneessä? Knaapi etukannella ei välttämättä ole paras mahdollinen. Kannattaa myös huolehtia työturvallisuudesta. Jos vaijeri katkeaa tai joku paikka pettää, tavaraa tulee vedon suuntaisesti ja lujaa. Tästä syystä kannattaisi pylpyrän avulla tehdä kulma, jolloin vinssin käyttäjä ja muut nostossa mukana olevat olisivat paremmin suojassa.

Terveisin

Timo

Avatar
stuuvari
Viestit: 289
Liittynyt: 05.09.2014 21:02

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja stuuvari » 03.10.2017 17:50

Kuinka pitkä tuo on? Itse tekisin lyhyen kelkan joka liikkuu vaikka lankkukiskoilla, säästyy ainakin tarvikehinnoissa ja veneen pohjan raapimisessa teloihin.. siis vene olis liikkumaton suheessa kellkkaan toisin kuin tuossa suunnitelmassa. Ja on kevyt vetää; viime viikolla laitoin oman venekelkan ja vinssin väliin koukkupuntarin ja vinssillä veto päälle niin liikkeelle lähtiessä puntari kävi 200 kg:n tienoilla ja vedon aikana oli noin 150 kg:ssa. Suht kevyt siis vetää vaikka päällä on painoa arviolta 1700 kg, tosin on tasamaalla tuo kelkka. Rullia on kelkassa useita, olisko minun noin 6m (lyhyempikin riittäis, 3-4m) kelkassa 5-7 puolellaan eli 5-7 paria ja puukiskon ja rullan välissä on 2mm pelti kiskon päällä kiinni vähentämässä rullakitkaa ja ettei rulla uppoa puuhun.
Tämän tyylin rullia minulla kelkassa;
https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/ ... s/10073478
Vinssinä:
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/K ... 000019312/

Rullat ehkä pitäis olla erilaisia kun joutuvat vedessä välillä uimaan, ja soveltaen ehkä muutenkin. Minun kelkka on tallista ulos pihalle vetokelkka, ei siis rannalla. Mutta idea on että kelkka liikkuu vene päällänsä.
Viimeksi muokannut stuuvari, 03.10.2017 22:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
str1
Viestit: 13
Liittynyt: 29.09.2017 13:14

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja str1 » 03.10.2017 19:57

Ajatus oli vetää veneen takaa liinat, 2-3 kpl, jotka edestä yhdistyvät yhteen pisteeseen. Vaijerin pitäisi kestää 2,6 tonnia, joten se tuskin aiheuttaa ongelmia mutta muuten kyllä hyvä idea tuo pylpyrä.

Pituus on n. 12-13 metriä. Ranta on arviolta <15 asteen kulmassa ja vesi on todella matalaa: veneen alle jää ainoastaan n. 10-20 cm vettä. Tästä syystä ajattelin tosiaan luopua kelkka-ajatuksesta. Yksi vaihtoehto toki olisi vielä, että tekisi teloilla kelkan, jota vedetään puukiskoja pitkin. Tämä vaatisi kuitenkin, että alle saisi jotain todella matalia pyöriä enkä oikein keksinyt mistä moisia löytyisi, ajatuksia?

Tässä vielä drafti vaihtoehto 2:sta, olisiko tämä järkevämpi rakenne?

Kuva

Avatar
stuuvari
Viestit: 289
Liittynyt: 05.09.2014 21:02

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja stuuvari » 03.10.2017 22:25

Just joku tuollainen ajatus.

Isommastakin rullasta voi tehdä matalan kelkan kun rullan kiinnitys nostetaan ylös. Minun kelkassa on tuollainen oliko 125 mm korkeat rullat mutta ne on laitettu niin että kelkka ei nouse kiskosta 125 mm vaan noin 4 mm. Periaatteessa itse kelkka voi kulkea alempanakin kuin missä kiskojen pinta on.

Toisaalta eihän kelkkaa tarvitse pystyä uittamaan veneen alle vedessä. Voi sen tehdä niinkin päin että vetää veneen kelkan päälle sieltä rantavedestä, ikäänkuin trailerille. Käy samalla vinssillä kun kelkka vain "lukitaan" yksinkertaisti ensin rannassa vaikka sokalla kiskoon, vaijeri veneen keulaan ja vinssataan vene kelkkaan. Sitten vaijeri siirretään kelkkaan ja sokka pois ja vinssataan kelkka kauemmas maalle.

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 04.10.2017 15:17

Moi,

Meillä vene vedetään kelkalla ylös. Kelkka on tehty painekyllästetystä 100X100 männystä pulttiliitoksilla. Kelkka kulkee metsästä haettujen melko pyöreiden rullien päällä. Rullat taas rullaavat pituussuuntaisten irtolautojen päällä. Vedän kelkkaa vaijeritaljalla, jossa on nelinkertainen vaijeri, eli kaksoisploki kummassakin päässä. Tämän taljan vetopäätä vedän vinssillä, jossa on vielä tuplaava ploki. Vinssissä itsessään ei ole kovin valtavaa välitystä. Veivattavaa on paljon, mutta vene tulee toki lähes yhdellä kädellä veivaten ylös.

Kelkan upotukseen pitää olla painoa, luonnonkiviä tai ratakiskon pätkiä, kuten meillä. Työnnän ensin kelkan mereen riittävän syvälle, ja sitten uitan veneen siihen ihan käsipelillä päälle. Sitten alkaa veivaaminen. Vasta kun veneen paino alkaa asettua kelkalle, tarvitaan rullaa ja lautaa alle. Alku tulee ihan ns "nahkoineen".

Alla vielä kuvaa:

[/
Nosto.jpg

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 04.10.2017 15:33

Jaajuu,

Mainitsit rannan mataluuden, eli veneen alla on vain 10-20 cm tilaa. Onko siellä kumminkin jossain pidemmällä syvempää? Kelkkaa voi tosiaan tuuppia miten pitkälle vain tarvitsee, tosin vinssausmatkaa tulee tietysti lisää.

Sitten kannattaa myös miettiä, että miten koko höskä aikanaan saadaan takaisin mereen (tai siis Saimaahan :) ). Tuo kuvan paatti meni ensimmäiset kerran ihan rautakangella vipuamalla muutama kymmenen senttiä kerrallaan. Sitten pitää olla aina riittävän luotettava jarruköysi, jolla kelkan liike pysäytetään, ettei kelkka mene rullista yli.. ja nostossakin muuten varmistusköysi on kyllä oltava, ettei vene lähde syöksymään takaisin, jos joku paikka vedossa pettää.

Nojoo, rautakangilla vääntäminen teki vesillelaskusta ihan pirun työlään operaation. Siksipä innovoin ulosveto systeemin. Tuossa rantaluiskan keskellä melko pitkällä pilkistää kallio mudasta ylös. Viime syksyn matalilla vesillä porasin siihen kiviporalla 22 mm reiän. Nyt siihen saa rautakngen pystyyn, ja siihen ulosvetoa varten plokin. Eli voin samalla vinssillä vetää veneen ulos, kuin ylöskin. Rullia vaan alle. Sitten kun vene tulee ulospäin rautakankeen saakka, otan kangen pois ja siirrän vedon laiturin nokkaan tolppaan. Siihen ei enää isoa vetoa tule, sillä veneen kastuessa painokin putoaa nopeasti.

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 04.10.2017 15:44

Kuva

Tuossa on vielä kehno kuva 1970-luvulta, jossa lasketaan samanlaista, mutta eri venettä. Paikka on tosin sama, ja veistäjäkin :))

Avatar
str1
Viestit: 13
Liittynyt: 29.09.2017 13:14

Re: Ranturi veneteloista

Viesti Kirjoittaja str1 » 04.10.2017 20:51

Loistavia vinkkejä, suurkiitokset kaikille! Soutamisen ja huopaamisen lopputuloksena askartelin oheisen suunnitelman kasaan. Toteutus onkin sitten seuraava steppi 8-| jos ei tule enää muutoksia.

Osat Nosto
  1. Kelkka lasketaan alas vasten alakiiloja
  2. Kelkan lukitus paikalleen (yläkiiloilla?)
  3. Veneen veto vetotaljalla kelkalle (liinoilla?)
  4. Sivurullien säätö vasten kylkiä ja lukitus (pulteilla?) Jos sivurullat eivät pidä tarpeeksi niin alarullien vaihto "tyynyihin".
  5. Veneen varmistus kelkkaan (köydet kylkien kiinnitysrenkaisiin?)
  6. Vetotaljan vaihto kelkalle (haaroitettu vaijeri)
  7. Kelkan veto ylös (siirretään alakiiloja samalla varmistuksena, jos kuorma näyttää kovin raskaalta niin vetotaljaan suojaksi pylpyrä)
  8. Lukitus paikoilleen vaijerilla ja kiiloilla
Tässä vielä SketchUp projekti jos joku virittelee omaa vastaavaa suunnitelmaa: https://drive.google.com/open?id=0BxwL8 ... 1RBQUVsMUU

Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Vastaa Viestiin