Sieniä ainakin kattorakenteissa, onko syytä ISOON huoleen?

[Michelle 62]

Hyvää päivää arvon raati!

Olen nyt muutaman päivän ajan lueskellut puuvene -sivustoa ja jumankauta, kun on asiallista ja rakentavaa keskustelua kaikki tyyni! Toisenlaisiakin keskustelupalstoja paljon kuluttaneena voin vain nostaa hattua..

No niin, nuoleskelut sikseen ja asiaan!

Ostimme puuveneen, Michelle (Taalintehdas), ennen kauppaa kävimme paatilla kerran ja pimeässä.. tietenkin. Nyt, kun kävimme uudelleen ilman myyjää ja poistimme älyttömän määrän kaikkea shaissea jokaisesta luukusta ja lokerosta ja irrotettuamme ikkunaverhot (homeessa) huomasimme uudessa valossa muutaman mielenkiintoisen asian:
- vene näytti edelleen ihan meidän veneeltä, koko perhe ihastui ehdellä kertaa
- kaikki paikat oli täynnä rojua
- salongin (jos se edes on virallinen nimi "keskilaivalle") katossa oli merkkejä kosteusvaurioista ja muutamia sieniä
- salongin etuikkunoiden edessä olevan "tasanteen" sivuissa oli kummallakin puolella kosteusvaurioita
- vaatekaapin katossa oli kosteusvaurioita
- kaikki paperiset materiaalit ja kankaat (ikkunaverhot) tuntuivat olevan joko kosteita tai sitten joskus olleen kosteita, haisivat tunkkaiselle
- vene näytti edelleen ihan meidän veneeltä, koko perhe ihastui ehdellä kertaa
- kaikki puuosat ja myös nuo ilkeän näköiset kohdat tuntuivat rutikuivilta reijät ja tummuneet kohdat oli myös kuivia, tippui kuivuneita kikkareita irti, kun hieman heilutteli ja koputteli
- vene näytti edelleen ihan meidän veneeltä, koko perhe ihastui ehdellä kertaa

Tässä linkki blokiin josta löytyy kuvia, toivottavasti toimii, jos ei toimi niin koetan laittaa tuolla BBCodella/vast:

http://michelle-62.blogspot.fi/

Ajatukseni oli, että paatti saanut joskus säilytyksessä kosteutta ja nyt, kun oli hemmetin ison ja hyvin hengittävän pressukatoksen alla, kuivanut ja kosteuden eteneminen loppunut. Veneellä ajettu viimeksi vuosi sitten yksi keikka ja sitä ennen ollut ajossa ihan säännöllisesti ainakin lokikirjan mukaan vuodesta 2013.

Kuinka paljon pitää huolestua, kannattaako vaatia kaupan purkua vai ajella tämä kausi innolla ja opettelumielessä ja panostaa jäiden tulemisen jälkeen korjauksiin? Onko jotain hätäratkaisua mitä kannattaa tässä kohtaa tehdä, jos aiomme siis paatin pitää?
- lokikirjassa ei ollut mainintaa mistään vuodoista salonkiin ja näin omistajakin kertoi, että joku oli ehdottanut jotain vaneroimisoperaatiota, mutta ei ollut suostunut, koska sisälle ei vuoda katosta vettä.

Paatti, rekisteritodistuksen mukaan:
Michelle O 3691
9,2m pituus
3,4m leveys
uppouma 5tn
Kuulemma Norjalaisvalmisteinen, vm -62, kukeutunut Etelä-Ruåtsin ja Kalajoen kautta Taalintehtaalle vuonna 2013
Rungon puut on sillain limittäinpäällekkäin, ei sauma vasten saumaa
Moottorina Ilmeisesti Land Cruiserin Dyna Diesel vm -82, 120hp sisäperämoottori vetolaitteella
Katsastettu 2013 luokkaan 3, ei huomautettavaa

Jos vaikka aloittaisimme keskustelun näillä tiedoilla ja sitten jatketaan kommenteilla ja esittämillänne lisäkysymyksillä, niitä varmasti tulee ja koetan vastaa parhaani mukaan

Kiitoksia jo valmiiksi!

Karri "optimistijollankapteeni" Tiljander

[CC]

Kuinka paljon pitää huolestua, kannattaako vaatia kaupan purkua vai ajella tämä kausi innolla ja opettelumielessä ja panostaa jäiden tulemisen jälkeen korjauksiin? Onko jotain hätäratkaisua mitä kannattaa tässä kohtaa tehdä, jos aiomme siis paatin pitää?
- lokikirjassa ei ollut mainintaa mistään vuodoista salonkiin ja näin omistajakin kertoi, että joku oli ehdottanut jotain vaneroimisoperaatiota, mutta ei ollut suostunut, koska sisälle ei vuoda katosta vettä.

Kylläpähän siellä on ylärakenteissa reilusti ollut vuotoa.
Jos et tykkää isohkoista remonteista ja puutöistä, niin lienee viisainta purkaa kauppa. Ihan pikkulakkailu ei ole edessä.

[IlkkaL]

Siinä mielessä nuo esittämäsi kuvat eivät osoita syytä isoon huoleen, että ei vene uppoa siihen, jos ylärakenteet vuotavat...

Vauriot sinällään näyttävät siltä, että sitten kun venettä alat korjaamaan, auki nuo rakenteet pitää ottaa, korjata uudella puulla ja tehdä pinnat uusiksi. Ja mieluummin siten, että vuodon syy korjataan, eikä vaurio uusiudu.

Korjaustapoja on erilaisia, enkä nyt yleisesti osaa sanoa, mitä jonkun muun pitäisi veneelleen tehdä. Jokainen tekee itselleen sopivimmalla tavoin. Joku koettaa korjata täysin alkuperäistä vastaavaksi, joku kohtuullisilla kustannuksilla käyttökuntoon. Joku korjaa katon alkuperäiseen tapaan maalatulla kansikankaalla, joku kuitukankaalla ja epoksilla.

- Jos veneen rakenteissa alkaa jo näkyä sienten itiöemiä, on puu jo kunnolla lahonnut. Ei se vaurio silti välttämättä kovin laajalle ulotu...

Niin, mitä veneen kanssa kannattaa tehdä...? Mikään, mitä veneelle teet, ei nosta sen arvoa lähellekään sillä, mitä siihen sijoitat. Kyseessä on siis kallis harrastus, ja silloin on parasta vain alkaa pitää lahojen laudanpätkien ja uusien puunkappaleiden, sahojen, höylien, hiomapaperin, liimojen ja lakkojen kanssa nysväämisestä... tai vaihtaa harrastusta.

Jos nyt yleisesti heittäisin; kun sijoitat kohtalaisessa kunnossa olevan puuveneen kunnostukseen suuruusluokkaa 10 kertaisesti sen, mitä paatista maksoit, ja huomioit, että veneilyaikaa vesillä tulet viettämään n. yhden tunnin jokaista kymmentä kunnostukseen ja huoltoon käytettyä kohden, saat käsityksen vanhan puuveneen hankinnan ideasta.

[Michelle 62]

Nonnii.. Kiitoksia vastauksista!

En usko että kaupan purku olisi edessä.. Kyllä perus työkalut käsissä pysyy ja motivaatiotakin on

Ok, eli työn määrä ja laajuus selviää vasta sitten kunhan ensi syksynä pääsemme purkamaan sisuskaluja. Jotenkin ne ikkunoiden kittaukset näytti räpellyksiltä, epäsiistit ja pisti jotenkin silmään. Pitäisköhän ottaa painepesuri huomenna mukaan ja koettaa pestä yläkansi paineella ja toinen olisi sisällä katsomassa että vuotaako jostain?

Mites tuollaisen kuvien mukaisen katon rakenne, meneekö korjaus ihan niin että ottaa märän kohdan plus extraa pois ja uutta palasta vaan tilalle? Kiinnitys alapuolelta rimoilla, kittaukset ja suojaukset, näinkö? Mistähän tuollaista katon puumateriaalia saa

Kiitoksia jo tähän astisesta, arvostan!

[MÖsteri]

Moi,

Ensinnäkin onnittelut uudelle omistajalle

Kannattaa tyhjentää vene kokonaan, siivota, puhdistella ja tietysti tutkia tarkkaan. Kuvia kun katselee, niin kyllä korjaustarvetta on. Kansi on tainnut vuotaa pitkän aikaa, monen monta kesää. Tuommoiset lahot ei ihan hetkessä synny. Korjaustapa riippuu nyt paljon siitä, että mikä on ajatuksesi veneilyn suhteen. Yleensä on niin, että talvella kunnostetaan ja kesällä veneillään. Toisinsanoen jos tekee kerralla kaiken, niin voi jäädä veneilyt vähille. Ja jos haluaa vesille, niin pitää tinkiä korjaustavasta tai viettää aikaa veneellä riittävästi. Jos asut Taalintehtaalla, niin voit rauhassa rakentaa uuden kannen ja pääset heinäkuuksi vesille. Muussa tapauksessa paikkailu lienee nyt enemmän ajankohtaista, älä huoli, tunnen tämän kuvion, sillä olen osa-aikainen taalintehtaalainen edelleen

Onkohan kansi päällystetty valkoiseksi maalatulla kankaalla? Rakenne lienee alhaalta ylös:
- kattokaaret
- ponttilaudoitus
- kangas
- pellavaöljymaali, ehkä myös kittiä

Katto on alkanut vuotaa, kun maalausta ei ole aikanaan uusittu. Maali ja kangas kovettuvat ja halkeilevat. Vesi pääsee läpi ja kastelee puun. Vesi valuu kattokaaria myöten alas ja kastelee kulmat. Tämä toistuu ja puu pysyy aina märkänä. Ehkäpä tuuletuskin on ollut vajaata. Puu alkaa mustua, ja lopulta laho alkaa pehmentää puuta. Sieni (!) on lähinnä kuriositeetti, harvinainen bonus, jota harvemmin näkee veneessä.

Mitä tuolle voisi tehdä?

Pelkkä kankaan maalaus ei enää auta. Vaikka maalia ootraisi miten, niin tuskin kaikki halkeamat menevät tukkoon. Eli kaikki jatkuu ennallaan ja sienet pullistuvat. Kankaan vaihto ehjään tekee jo tiiviin kannen. Tällöin ongelma on laudoitus, koska se näyttää jo osin läpiastuttavalta. Eli vähintään vaihtoon mädät laudat. Voikohan laudoituksen purkaa osittain? Ehkä, ehkä ei jos se on tehty perinteiseen tapaan. Sitten ne kaaret, jos ne ovat päistä mädät, niin kestävyys on taas kyseenalainen. Kaaren vaihto taas edellyttää koko laudoituksen poistoa. Tosin ehkä, ihan ehkä voisi alle lisätä jonkun lisäkaaren väliaikaiseksi tueksi.

Perusasia on, että puuveneessä vuoto ylhäältä on vaarallisempi, kuin vuoto alhaalta. Pohjavuoto on joskus vähän hankala veneilyn kannalta. Mutta kansivuoto mädättää veneen ja tekee pahimmillaan puolison kärttyiseksi.

Jos haluat veneilemään ilman kansiremonttia, niin yritä saada kansi tiiviiksi. Suunnilleen keinolla millä hyvänsä.

Ps. Poimi ne sienet pois. Jos haluat tunnistaa ne, niin katso sienikirjasta tai Panu Kailan kirjasta perinnerakentamiskirjasta.

Ps. 2 Kysy lisää, tältä palstalta löytyy tosi hyvää meininkiä.

[MÖsteri]

Moi taas,

Jaajuu, sienistä vähän tarkemmin. Katto ja yleensä koko sisusta kannattaisi varmasti vähintäänkin siivota siivouskloriittiliuoksella tai vastaavalla yleissiivousaineella. Kloriitin hyvä puoli on, että se kurmoottaa homeita (ja varmaan sieniäkin) kunnolla. Ainetta löytyy kaupan siivoustarvikehyllystä. Samalla mömmöllä saa jopa pressusta homepilkkuja pois, kun oikein ajan kanssa liottelee.. että eiköhän toimi tuossakin. Mutta ennen kuin kastelet joka paikan, niin kannattaa tietty miettiä jatkosuunnitelmia hiukan.

Katselin tarkemmin kuviasi. Taitaa olla niin, että tuo on se vene, mikä on perä rauta-aitaa (ja tietä) kohti siinä Dmsk:n kentällä? Siinä on nyt ainakin tosi hyvä pressuhalli päällä, ainakin jos pressut ovat ehjät. Vene oli ainakin pari kolme talvea melko umpinaisilla, mutta vähän epämääräisillä pressuilla peitetty. Voi tosiaan olla, että tuuletus ei ole ollut oikein kohdillaan..

Minulla oli moottorivene siinä vieressä kaksi vuotta sitten talven, silloin seurailin tuonkin paatin puuhia.

[CC]

Jaajuu, sienistä vähän tarkemmin. Katto ja yleensä koko sisusta kannattaisi varmasti vähintäänkin siivota siivouskloriittiliuoksella tai vastaavalla yleissiivousaineella. Kloriitin hyvä puoli on, että se kurmoottaa homeita (ja varmaan sieniäkin) kunnolla.

Sienissä on yleensä se ikävä puoli, että näkyviin tullessaan se on jo "vanha". Hyvin kehittynyt sienirihmasto päräyttää näkyviin itiöemän. Alkuun varmaan päsee joo putsailulla, mutta materiaalivaihtoa on ihan varmasti edessä, jos aikoo veneen pitää.

[Michelle 62]

Kiitoksia Mö!

Rakenne:
Kaaret
Pontti
Lakka

Juurikin se vene Tänään kävin paatilla ja koetin hieman puutarhaletkulla kastella kattorakenteita josko selviäisi mistä vuotaa. Ja vuotihan sitä... juurikin niistä paikoista joissa oli sisäkaton puolella niitä tummumia. Lisäksi ne jo kertomani ikkunat vuotivat hieman, ei ihme sillä työnjäljellä. Lisäksi oli vuotoa vasemman kyljen "kävelysillalla" (mahtavia nää mun termit) eli vesi tuli sisään kävelysillan ja hytin välisestä saumasta.

Juttelin uudelleen myyjän kanssa ja hän kertoi, että ei heillä ole ollut tuolla laajuudella ikinä mitään vuotoja... Joskus joo ikkunoista pikkuisen mutta ei mitään noin radikaalia. Kertoi myös, että viime kevään kattojen huolto oli jäänyt tekemättä, eli lakan hiominen hilseilevät pois ja karhentaminen ja himmeäksi hiominen ennen kuutta lakkakerrosta. Heilläkin ollut lapsenlapsia veneilemässä ja vakuutti ettei ole ollut sienimetsään katossa. Ajattelin, että voisiko nuo vuoto-ongelmat ja sienet olla kevään 2016 tekemättä jättämien laukkausten aikaansaannosta? 2015 keväästä 2017 kevääseen välisenä aikana lakka hilseillyt, kulunut ja halkeillut, katto ottanut kosteutta ja kasvattanut ne sienet.. Muuten sama idea ku Mö mutta ei kangasta.
Ne muut tummuneet kohdat ja reiät ovat kuulemma olleet koko heidän omistusuran ajan siellä, eli historiatietoa niistä vuodesta 2013. Eivät ole edenneet eikä aiheuttaneet mitään muutakaan kummallista, ovat vaan rumannäköisiä.

Elättelin toiveita, että tämä kausi menisi ihan niin, että käyn epäkeskolla (paperin karkeus?) hiomassa lakkapinnat katolta ja vetäisen kerrokset lakkaa (sateenkaari, vanhanajan venelakka) ja lisäksi tiivistää ikkunat sisäpuolelta ihan jollain silikonilla ja ihmettelen sitten ensi talvikauden aikana hommia lisää. Mitäs mieltä raati on?

[Michelle 62]

Jaajuu, sienistä vähän tarkemmin. Katto ja yleensä koko sisusta kannattaisi varmasti vähintäänkin siivota siivouskloriittiliuoksella tai vastaavalla yleissiivousaineella. Kloriitin hyvä puoli on, että se kurmoottaa homeita (ja varmaan sieniäkin) kunnolla.

Sienissä on yleensä se ikävä puoli, että näkyviin tullessaan se on jo "vanha". Hyvin kehittynyt sienirihmasto päräyttää näkyviin itiöemän. Alkuun varmaan päsee joo putsailulla, mutta materiaalivaihtoa on ihan varmasti edessä, jos aikoo veneen pitää.

Juu... Eiköhän hieman joudu ensi talviaikana puuta vaihtamaan mutta vasta noston jälkeen

[stuuvari]

Kyllä tuollaiset lahovauriot ja sienet on pitemmän ajan, vuosikausien vuotojen seuraus. Ei riitä kaksi eikä kolmekaan vuotta terveestä puusta jos lähdetään. Osa paikoista näyttää olevan aivan loppuun lahonneita. Ja vaativat kaikki vaihtoa.. jos hyvän tekee. Lahollakin voi ajella mutta kannattaa varoa ettei jalka mene läpi.

Niin ne puuveneet lahoo siinä missä kuituisetki.. jos ei hoideta ja käytetä ja säilytetä oikein.

[MÖsteri]

Moi,

Samaa mieltä, pitkään on saanut vuotaa ja muhia. Ja kyllä, puuta pitää vaihtaa, mutta kaikkea ei tosiaan tarvitse heti riepoa auki. Kokonaisuuden kannalta voi olla hyvä kuitenkin veneillä ensimmäisenä kesänä, vaikka vähän lahoa repsottelisikin.. Ja sitten ehdit kunnolla ja käytännössä tutustumaan veneeseen ja sen vuotoihin.

Jaa siinä ei olekaan kangasta kannen päällä. Onko siinä semmoiset mustat (tai jonkun muun väriset) saumat lautojen välissä? Voivat olla esim 2-5 mm leveitä? Jos on, niin ne ovat saumojen kittaukset, jotka (tai siis joita..) sun kannattaisi uusia ainakin niiden vuotopaikkojen yltä. Musta sikaflex (tai muu väri) sopii siihen oikein hyvin. Sikaflexilla saumaamisesta löydät täältä hakemalla vaikka miten paljon juttua.

Ylipäätään kaikki vuodot on syytä tukkia ylhäältä päin. Eli jos hytin pystysivun ja skantäkin (="kävelysilta") välinen sauma vuotaa, niin suttaa sikaflexi sinne ulkopuolelle, mistä vesi menee sisään. EI sisäpuolelle. Muuten käy niin, että vesi menee sisään, mutta ei tule ulos puusta. Sitten tulee lisää sieniä... Sama koskee ikkunoita, tiivistä ulkoapäin. Silikoonit voit unohtaa, niillä ei tee puuveneessä mitään (tai ainakaan mitään veneenhoitoon liittyvää, muista hoidoista sitten tiedä...) sikaflex ja muut vastaavat rakennusmassat ovat toimivat. Ja tietenkin sitten perinnevenekärpäsen pureman jälkeen mehiläisvahat ja pellavaöljykitit, mutta ne sitten omana asianaan...

Semmoinen huomio muuten, että käy kurkistamassa myös pohjan alle. Silloin muutama vuosi sitten pisti silmään, että sinne vedettiin limisaumoihin tiivisteeksi jotain massaa aika reippaasti. Kannattaa vähän sormella kokeilla, että onko mömmöt vielä kiinni. Pisti vaan siksi silmään, kun siinä vieressä saumasin oman paattini kantta käsivarsi turtana massaprässistä.

[CC]

Jep, ei yhtään silikonia veneeseen. Sen lisäksi, että se soveltuu hommaan huonosti, saa siitä ikuisen kiusan jatkotöille. Se levittää itseään valuvan vedenkin mukana jokapaikkaan, ja niissä paikoissa on sitten jatkuva tartuntaongelma kaikelle pintakäsittelylle. Jos sitä on jo käytetty, niin pitää varautua huolelliseen putsaukseen.

[matti]

Semmoinen huomio muuten, että käy kurkistamassa myös pohjan alle. Silloin muutama vuosi sitten pisti silmään, että sinne vedettiin limisaumoihin tiivisteeksi jotain massaa aika reippaasti. Kannattaa vähän sormella kokeilla, että onko mömmöt vielä kiinni. Pisti vaan siksi silmään, kun siinä vieressä saumasin oman paattini kantta käsivarsi turtana massaprässistä.

Aattelin,että en osallistu ollenkaan tähän topikkiin, mutta...
Kun noista kuvista näkee että on tieten ostettu "shaissee" tai mitä isäntä itse sitten kirjoittikaan.

Tuo Mösterin havainto vahvisti epäilyjäni; onko koko vene samassa kunnossa???

Tässä vaiheessa kannattaisi hommata paikalle asiantuntija "asiantuntijan" sijaan tutkimaan veneen turvallisuus.
Kun kirjoitat me muodossa sekä" koko perhe", jos perheeseen kuuluu lapsia, niin en minä ainakaan veisi omiani mädällä ropeella merelle.

[Northling]

Moro

En myöskään minä haluasi torpeedoida innokkaan uuden puuveneilijän haaveita ihanasta kesästä merellä, joten ajattelin olla Matin tavoin hiljaa...
Mutta kun Mattikin... (ja Mattihan puhuu viisaita niin kuin aina).

Sitten kun aluksen turvallisuus on varmistettu ja lähdette kannesta läpisatavalla siniviljelmällänne merelle, niin muistakaa että homealtistus saattaa aiheuttaa pysyviä sairauksia.

Toinen käytännön asia on että se homeen haju tarttuu sitten kaikkeen mikä veneessä käy. Minulla on vieläkin sellaiset kumipintaiset kiikarit, jotka oli yhdessä homeisessa (myöskin sieniviljemiä oli läsnä) veneessä yli 15 vuotta sitten ja edelleen haistan sen homeen hajun niistä kiikareista, kun ne silmilleni nostan!

Siinä veneessä oli myös paljon kukkamultaa. Vanha amerikkalainen kansanviisaus sanoo että paskaa ei voi kiillottaa. Eli kaikki tumma/sinistytnyt puu menee uusiksi. Kuvista päätellen ainakin kaikki kyljistä ylöspäin (kannet, seinä ja katot). Runko on kysymysmerkki???
Toivottavasti et maksanut paljon!

Antoisia veneilyhetkiä kaikesta huolimatta!

Anteeksi!

Nortti

PS. täällä muuten on parikin antoisaa keskusteluketjua projekteista, jotka ovat yllättäneet tekijänsä (eikä niinkään positiivisesti).
Eli kustannus- ja aikataulu-arvio kannattaa rempan osalta laatia erittäin+++ runsaskätiseti ja sitten vielä kertoa se varmuuskertoimella 5, silloin saatetaan lähestyä realistista totaali aika- ja monetaaristä menoerää.

[MÖsteri]

Noo, ei nyt vaivuta synkkyyteen kollektiivisesti. Tämä palsta on kumminkin puuvene.net eikä mikään hienohelmojen sipistelykerho.

Milloin on joku saanut puuveneilyssä valmista ilman pölyä, hikeä, tikkuja kysien alla ja sadevettä makuupussissa?

Veneilyä se on veneenkunnostuskin, enemmän munkin lokikirjaan tulee merkintöjä maissa. Kippari tietysti vastaa vesille lähtiessä paattinsa kunnosta. Ei sitä kukaan netistä kysymällä voi muuttaa. Sikäli kunnostuksesta kannattaa aina keskustella. Ja kuten puuveneet, niin mekin olemme vain osa pitkää ketjua. Myöhemmin tulevat oppivat näistä, ja sen jälkeen taas aloittavat alusta lahontorjunnan.

On siinä hommaa, vaan olkoon siis niin. Tuuma tunnissa sanottiin ennen merellä.