Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Yleistä keskustelua puuveneisiin liittyvistä asioista.
Vastaa Viestiin
Seesell
Viestit: 470
Liittynyt: 25.06.2015 22:10

Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja Seesell » 07.12.2015 15:14

Moi,
Olen katsellut noita pilssipumppuja. Niitä löytyy miljoonaa kokoa, merkkiä, tehoista ja eri näköisiä. Onko hyviä,parempia ja vältettäviä merkkejä ja malleja? Miten se oikea koko määritetään? Entä teho? Niin, ja tarvitaanko mahdollisesti useampia pumppuja?
Ja entä sitten kun tehdään sähkölaitteiden käytöstä kartoitus. Millaisia tunteja ne ovat käytössä? Voisin kuvitella että keväällä kun vene lasketaan vesille voi pumppu huutaa aika pitkiä jaksoja?? Mutta entä sitten normaalisti? Ja millainen käyttö kannattaa laittaa siihen kartoitukseen että saa jokseenkin oikeanlaiset lukemat ja sähkövempaimet sen mukaan oikein hankittua.

Sellaisia tällä kertaa...

Seesell
Viestit: 470
Liittynyt: 25.06.2015 22:10

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja Seesell » 07.12.2015 15:15

Niin, ja vene on 6,5m hytillinen fiskari :)

Avatar
kimsir
Viestit: 356
Liittynyt: 19.03.2013 10:32
Paikkakunta: Kemiönsaari

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja kimsir » 07.12.2015 19:10

Morjens


Sama aihe mielessä. Hommasin "halvan ja laadukkaan" pilssipumpun viime kesäksi. Pumppu toimi hyvin, mutta automaattikatkaisija ei sitten toiminutkaan, niin hyvin. Useaan kertaan automaattikatkaisijan kuula jäi jumiin ja niin ollen pumppu ei sitten toiminut toivotulla tavalla. Raision venekeskuksessa keskustelin asiasta ja loppupäätelmäksi myyjän taholta tuli todetuksi, mikäli vedenpinta nousee pilssissä hitaasti, niin voi olla että automaatti katkaisijan kuula ei liiku. Tämän olin jo itse todennut havaintoon perustuen, joten asiaa ei ollut kieltäminen.

Nyt on mielessä Vetuksen septitankki/pilssipumppu. Järeä seitsemän kiloa painava rautapumppu, jossa ei ole siipipyörää, vaan kalvo, joka pumppaa nesteet pilssin pohjalle asennteun letkun avulla mereen. Myyjän mukaan sillä saa pumpattua pilssin "oikeasti tyhjäksi". Noi siipipyörillä toimivat pilssipumput jättävät aina sen jokusen sentin vettä sinne pilssin pohjalle ja lisäksi ne saattavat tukkeutua ja siten lopettaa toiminnan tykkänään, mutta kalvotoiminen pumppu ei tukkeudu, koska systeemissä ei ole kohtia, joihin lika tarttuu esim hiukset jne...Periaate on sama kuin käsikäyttöisissä pilssipumpuissa. Niin ja se voi käydä kuivanakin hajoamatta.

Eiks noita pilssipumppuja kannattais olla ainakin kaksi kappaletta. Tosin en kahta Vetuksen isoa pumppua laittais, toinen vois olla se peinempi varapumppuna.

Mulla se pumppu tulee keskikokoiseen Scyllaan. Pienempään veneeseen se iso Vetuksen pumppu ei varmaankaan ole hyvä ratkaisu.

Onks kellään kokemuksia Vetuksen septitankki-/pilssipumpusta ja varmatoimisesta automaattikatkaisijasta?

Kimmo
HELMIIDA

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja matti » 07.12.2015 19:39

Laittaisin tuommoisen, on käynnistyskytkinkin samassa;
https://www.svb24.com/en/whale-automati ... smart.html

Tuollaistako Kimmo olit ajatellut? = http://www.svb24.com/en/whale-electric- ... ulper.html

http://www.asap-supplies.com/marine/bil ... tch-504752
Tuollainen on minulla automaattikytkimenä, kokemuksesta tiedän, että toimii melko kauan luotettavasti, aikoinaan työveneessä oli yli 10v ilman mitään häiriöitä.
Minulla on myös käsikäyttöinen pilssipumppu, se on täysin sama pumppu joka on vessan pumppuna= kahteen pumppuun sopii sama huoltosarja. |+|
Lisäksi jos tarvii, niin ottamalla https://www.svb24.com/en/attwood-waste- ... ystem.html tuosta kannen pois toimii se myös pilssipumppuna, koska sijaitsee pilssissä.

Koneen jäähdytysveden ottoon kannattaa laittaa t-kappale ja venttiili johon letku imusiivilällä, avaamalla venttiilin ja laittamalla pohjaventtiilin kiinni toimii kone tehokkaana pilssipumppuna. Em letku on hyvä syksyllä; pää pakkasnesteseos purkkiin, niin on yksinkertaista imaista nesteet vesikiertoon!

Avatar
Qubik
Viestit: 1058
Liittynyt: 03.04.2014 23:06
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja Qubik » 07.12.2015 19:48

http://kauppa.maritimshops.fi/fi/pumppu ... up=2290926

Tällainen apupumpuksi. Ei liikuvia osia kytkemässä päälle. Melko mukavaa asentaakin.
Usemmiten pilssipumppuviat ja tehottomuus johtuu kahdesta virheesta: mekaaninen tukkeutuma tai väärä asennus. Joko sit on letkusto läpivientineen palapeli ja letkuhalkaisijat miten sattuu, myös litistynyt puutarhaletkuja näkee turhan usein. Etrasta saa hyvä läpinäkyvä ja teräsvahvistettua letkua, ja ottakaas suurin mahdollinen halkaisija mikä pumpulle valmistaja on suunnitellut. Ja myös pilssipumppua kannattaa syksyllä käyttää glykoolilla, ei taatusti kylmyy halki ja ei pääsee vesi halkaisemaan muoviosia. Kalvopuppuihin usein jää tippa vettä aina sisään. Metallipallolla kohot vaihtoon elektroonisiin, johtimet oikeaoppisesti kytkettyina ja alkaa olla pilssin tyhjennys kunnossa
Viimeksi muokannut Qubik, 07.12.2015 20:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuvia Avofiskarista löytää sieltä: https://photos.app.goo.gl/Df9nWE1daSTQo7xc9 Älä sit jaa eteenpäin ilman lupaa, eiks niin!

Northling
Viestit: 2755
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja Northling » 07.12.2015 20:07

Moro

Mulla on ollut kaikenmoisia pumppuja, halpoja jotka ovat toimineet ihan hyvin useamman vuoden ja kalliita jotka ovat hajonneet vuodessa. Vaikea ennustaa mikä yksilö kestää ja mikä ei. Yleisesti Rule, Johnson ja Whale on laatumerkkejä ja pitäisi kestää.

Vähintään yksi käsikäyttöinen ja 2 sähköistä pumppua olisi hyvä. Toisen pumpun voi asentaa pikkasen ylemmäs varalle, niin ettei se normitilanteessa makaa vedessä ollenkaan, paitsi jos on isompi tarve tai alempi vikaantuu.

Kytkinantureista: automaattipumput, jotka kokeilevat minuutin välein onko pilssissä vettä, on maailmanlopun vehkeitä. Yöllä ei tule nukkumisesta mitään kun pumppu kurlaa muutamaa desiä edestakaisin putkessa minuutin välein.

Kuula-anturit on yleisesti aika varmatoimisia, mutta kuten Kimmo sanoi nekin voi joskus pettää. (elohopea antureita ei kait enää saa käyttää)

Paras mun kokemusten mukaan paras on Water Switch http://kauppa.maritimshops.fi/fi/autom. ... up=1263899
Siinä ei ole mekaanisia osia ja toimii likaisenakin ilman ongelmia.

Yksi tapa estämään poistoputken takaisin virtausta on erilaiset takaiskuventtiilit, mutta niissä on aina riski että joku roska jää sinne läpän väliin, joka tukkii sen... Sama ongelma on noissa gusher pumpuissa niissäkin on takaisin virtauksen estämiseen suuntaisläppäventtiilit, eikä tarvii olla kovinkaan iso roska kun pumppu lakkaa toimimasta. Roskien suodattamista varten imuletkun päässä on oltava jonkilainen sihti mutta ne taas voivat tukkeutua...

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Avatar
Qubik
Viestit: 1058
Liittynyt: 03.04.2014 23:06
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja Qubik » 07.12.2015 20:39

Tän kesän uponnut veneissa ollutta pumppuja:
Pikkuvator- johnsson, missä koho samassa rungossa kiinni. Uponnut ilmeisesti ahterista aaltojen sisään puskennut veden takia. Pilssipumppu oli irrotuksen jälkeen toimiva, mutta kytkentä aivan armeton. Myös kytkennät akkuun todella surkeet.
* buster sx- pilssipumppu mallia whale. Uponnut laituriin. Koko kesän ajamattomana ja akku tyhentyessä ottanut vettä sisään. Pilssipumppu toimii kuivauksen jälkeen moiteetta.
* Faster, kalastuspaatti- uponnut laituriin, kun keulanaru irronnut ja poiu hankannut reian kylkeen. Pilssipumppu johnsson ja toimii kuivauksen jälkeen
* pieni puufiskari Fisu, pilssipumppu Biltema, akkusto kytkennät 1,5mm johtimilla jokasuuntaan. Akut tyhjentynyt ja vannasputken väärin toteudetusta tiivistesta vettä tullut sisään. Ilmeisesti. Pilssipumppu ei käynnistynyt kuivauksen jälkeen, myös kohon sisällä oleva kuula ei liikkunut mihinkään.
* perämoottorillinen puuvene, ei lainkaan pilssipumppua, uponnut laituriin.
* perämoottorivene finnsport?, pohjaproppu vuoto rungon ja propun laipan välistä, ruuvit löystynyt\katkennut. Pilssipumppu Biltema, ei automaattikoha, joten hyödytön jos vene ilman valvonta.
Nä olit ekat jonka muistan. Tän viikon aikana tulee lisää varmasti. Yleista on, että johtimet ovat liian ohuita ja liitokset ei ole vesitiivit, vaikka onkin kutistesukilla kuorrutettua. Kaikki on kiva kunnes vesi yltää liitokseen. Kärähtänyt pumppuja on ollut lähes joka toinen viikko, merkilla ei oo ollut merkitystä, mutta puutarhaletku on litistynyt aurinkolle avoinna olevassa mutkassa tai on laitettu esmes muurikka valurautamötikka pilssiletkun päälle. Windössa oli letkun alku aivan hieno, sitten punkan sisällä piilossa jatkui punaisena 25 vuotta vanhalla ohutseinäisellä ja sitten taas pumpulle oli nätti kova letku, punainen letku oli lytyssä todella piilossa olevassa paikassa.
Mun pointti on se, että pilssipumpuissa ei ole oikotiedä onneen- jos pikkase epäilyttää, niin tee varmemmaksi ja varman päälle. Voin sanoa, että olen kaksi moottoria tän kesän aikana vaihtanut, missä se edellä suositeltu kolmitiehanan kuula oli puoliasenossa ja varmaasti osasyy moottoreiden ylikuumentumiseen ja rikkoutumiseen. Molemissa hanojen kahvat liikui normaalisti, mutta kuula vaan vartin verran. Näistä yksi oli puuvenessä.
Itse oman KUhan laitan edellisessa viestissä linkattuun littean pumpun ja sille kaveriksi kunnon käsikalvopumpun. Ja koska moderni letku ei oikein tyyliin sopii, niin vedän sen päälle mustan verkkokuoren, mikä hieman piilottaa katseelta kirkkaan muovin. Käsipumppukin tulee siis kuskille kädenulotuville, jotta ois mahdollista ajaa ja pumppaa samanaikaisesti. Kuulemma on aivan hanurista pumppaa sitloodan pohjalla oleva pumppua ja ohjaa varaohjauskahvasta peräkajuuttan lattian alla samaaikaisesti...

Ja jos budjetti on tiukka, niin yksi kunnon pumppu tekee tehtävänsä, kun myös kaikki muu sen toimivuuden edellytykset on parhaita mahdollisia. Turvallisesti vesille ensi keväksi :)
Kuvia Avofiskarista löytää sieltä: https://photos.app.goo.gl/Df9nWE1daSTQo7xc9 Älä sit jaa eteenpäin ilman lupaa, eiks niin!

MÖsteri
Viestit: 1230
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 07.12.2015 23:37

Mun paateissa on käytössä Sahara Pumpsin pumppua, jossa on samaan kuoreen integroitu flotööri. Sitten on kaksi pumppua, jossa on erillinen vipperä-flotööri, eli keinukytkin kellukeella. Molemmat ovat toimineet hyvin. Avoputtarissa Sahara on pumppaillut jo vuodesta 2008 sadevesiä. Bilteman 30 ah akku on toiminut hyvin. Lataus keväällä riitti, kunnes akku simahti tänä keväänä Volvon starttimoottoria korjaillessa. Käytin samaa akkua myös johdollisen akkuporakoneen "tarvikeakkuna" (Ks viestiketju m/b Chouanin törmäyslistoista).

Chouanin pumput kävi melko lujilla kesällä vesillelaskun yhteydessä, kun vene oli aika ravistunut. Hyvin pumppasivat, kunnes akut tyhjenivät. Homma oli tiedossa, joten ajoin veneen heti trailerilta hyvään lahdelmaan köli pohjaa vasten. Muutama köysi vaan puihin, ettei vene kaadu. Siinä oli seuraavaan päivään, jolloin vene taas kellui tiiviinä.

Käsipumppua ei ole vielä asennettuna, mutta sain yhdessä kaupassa sellaisen Plastimon mustan kumikalvopumpun. Se on mielestäni täysin lelu, mutta kai silläkin jotain tyhjentää, jos ajan kanssa lutkuttaa. Isommat menevät sinkkiämpärillä, roskaämpärillä ja potalla..

Northling
Viestit: 2755
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja Northling » 07.12.2015 23:56

Moro

Qubikki puhuu asiaa!

Vielä siitä tehosta: Laita niin suuri kuin mahtuu ja lompakko kestää. Jos oikea hätä on, niin silloin sitä tehoa kaipaa.
Nämä pumppujen ilmoitetut tehot esim 2400 L/h on mitattu ideaalioloissa ilman nostokorkeutta. Todellisuus on sitten jotain muuta. Pumpun tehoa heikentää esim: akun heikompi varaus, hapettunut johdinliitos, litistynyt letku, 1,5 m nostokorkeuden aiheuttama vastapaine, roska letkussa jne jne.

Johtimet ja liitokset pitää ylimitoittaa. Letkut pitää olla jäykällä muodon säilyttävällä kierteellä vahvistettuja. Kahdelle pumpulle kummallekin omat johtimet ja sulakkeet ja jos mahdollista eri akuista vielä virta.

Jos miettii niin katetussa veneessä usein uppoaminen johtuu jonkin pohjan läpiviennin letkuliitoksen pettämisestä. Jos esim. pesualtaan viemäri on johdettu vesirajan alle ja siellä on 38 mm läpivienti, niin miettikääs kuinka paljon sellaisesta tulee vettä sisään! Ehtiikö joku pikkunen pilssipumppu, jossa on 20 mm poistoletku muka pitämään sellaisen vuodon kurissa? Ei pysty, ei kykene!

Täällä oli ihan hyvä videosarja pilssipumpuista:
https://youtu.be/vtTSzyA8X-M?list=PLhiJ ... rdjA2c0enF_

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Avatar
vehkasalo
Viestit: 373
Liittynyt: 10.08.2013 23:26

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja vehkasalo » 08.12.2015 10:49

Halusin mahdollimman peräosaan ( jossa vesi yleensä on) pilssiin pumpun ja ahtaudesta johtuen akselin alle mahdollisimman matalan. Whalen supersub smart oli matalin jonka löysin ja on toiminut todella hyvin.
Lähempänä keulaa sijaitseva isompi pumppu erillisellä rajakatkaisimella ei ole käynnistynyt kertaakaan, mutta ei vara venettä kaada.
Lisäksi on käsipumppu.
Ennen oli miehet rautaa laivat oli puuta hiio hoi

Avatar
kimsir
Viestit: 356
Liittynyt: 19.03.2013 10:32
Paikkakunta: Kemiönsaari

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja kimsir » 08.12.2015 19:29

Moi

http://www.marinea.fi/images/products/e ... rlist3.jpg
http://www.veneilijanverkkokauppa.fi/im ... pumppu.jpg


Oheisessa ylemmässä osoitteessa on se pumppu, josta mainitsin. Järeä septipumppu, joka soveltuu kuulemma myös pilssipumpuksi. Toisessa osoitteessa myös vahva käsikalvopumppu, joka mulla on WC tyhjennykseen ja toimii hyvin. Hommaan sellaisen myös sähköttömäksi pilssipumpuksi, kunhan rahnuasiat on kohdallaan.

Mulle kerrottiin, että tuollaisen kalvopumpun kanssa ei kannata käyttää glygolia esim. wc-pöntön ja letkujen/pumppujen jään estoon, vaan pikemmin tuulilasin pesunestettä. Glygoli kuulemma haurastuttaa kumikalvon?

Sitä moottorin käyttöä haaroitetulla letkulla aattelin myös testata pilssin tyhjennykseen. Muualtakin olen kuullut, että järkevä systeemi. Toisaalta ton Vetuksen pumpunkin vois asentaa septitankin thjennyspumpuksi avomerelle ja sit y-jakokappaleella + hyvällä hanalla pilssin tyhjennyspumpuksi. Toisaalta en halauis lurauttaa yhtään wc-vesiä mereen, joten ehkä varasysteeminä sen asennan, jos asennan.

kimmo
HELMIIDA

Avatar
Qubik
Viestit: 1058
Liittynyt: 03.04.2014 23:06
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja Qubik » 08.12.2015 22:19

Voivoi noit laituriparlamentin "totuuksia". Pilsissa lojuva öljy ja diseli, paskapönttöön kaadettava hajuntaolitku yms ei tee pumppukalvole mitään, mutta glykooli- se saatana leikkaa kun veitsella. Hieman maalaisjärkee, arvoisat herrat!
Kuvia Avofiskarista löytää sieltä: https://photos.app.goo.gl/Df9nWE1daSTQo7xc9 Älä sit jaa eteenpäin ilman lupaa, eiks niin!

eero
Viestit: 18
Liittynyt: 25.09.2014 22:47

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja eero » 10.12.2015 23:06

Iltaa,

mielenkiintoinen keskustelu. Mulla on ollut kaksi pumppua, eri akuissa. Toinen joku Saharan pumppu, vanha, jossa mekaaninen automatiikka veden pinnan tunnusteluun. Ja toiseksi pumpuksi laitoin Whalen Subersub -pumppu, jossa sähköinen veden pinnan tunnustelija.
http://www.whalepumps.com/marine/produc ... art-Family

Tämä Whalen punppu sanoi sopimuksen irti kahden vuoden kuluttua. Joku kärähti sisällä. Luulen, että öljy yms. möhnä pilssissä sai sähköisen tunnustelijan "sekaisin" ja pumppu kävi kuivana. Sen sijaan mekaaninen Saharn pumppu toimii moitteettomasti, vaikka on vaikuttaa ulkoisesti olevan lähellä hajoamista.

Eero

Avatar
Nut
Viestit: 1
Liittynyt: 12.12.2015 12:00
Viesti:

Re: Pilssipumppuviidakko....ajatuksia, vinkkejä, kokemuksia.

Viesti Kirjoittaja Nut » 12.12.2015 12:34

Hankin viime vuonna kaksi pumppua, pienen Johnsonin Ultima-kytkimellä sekä Whalen SuperSubin. Näistä Johnson toimi kuukauden, sen jälkeen ei enää sammuttanut itseään imettyään pilssin kuivaksi. Irroituksen ja puhdistuksen jälkeen toimi taas toisen kuukauden. SuperSub puolestaan toimi ensimmäisen kauden moitteettomasti, kunnes tänä kesänä iski sama vika kuin Johnsonissakin.

Ilmeisesti pilssiveteen on sekoittunut sen verran pellavaöljyä (paatti kyllästettiin viime vuonna), että sotkee noiden elektronisten kytkinten toiminnan. Onneksi satuin olemaan paikalla pumppujen jumittaessa, muuten olisivat entisiä pumppuja ja varmaan entinen akkukin. Tällä perusteella en voi noita suositella puuveneeseen. Edellä mainittu ilmanpaineella toimiva kytkin voisi olla kokeilemisen arvoinen.

Vastaa Viestiin