Okumevaneria purjehduskanoottiprojektiin

[Helmut Peijooni]

Hei!

Hankin itselleni joululahjaksi Iain Oughtredin suunnitteleman MacGregor -purjehduskanootin piirustukset. Ajattelin aloittaa pääsiäisen aikaan rakentamisen, mutta ongelmaksi on muodostunut rakentamiseen suositellun okume-vanerin hankinta.

Kirjassaan Oughtred varoittaa hankkimasta huonoa vaneria: liiman pitää olla veden kestävää, viilujen paksuudeltaan tasavahvoja, runkoviilussa ei saa olla tyhjiä kohtia... Lloyds luokiteltua tai brittiläisen standardin mukaista BS1088 suositellaan...

Asun Kokkolassa ja tulisin rakentamaan projektin Oulussa. Puukeskukselta saisi decospan (valmistaja decopanel) okumevaneria, jonka pintaviilut ovat ohuita ja runkoviilu paksu. Laatuvaneri Oulussa myy saman näköistä tavaraa. Nimen perusteella ainakin ennemminkin sisustuspaneeliksi tarkoitettua tavaraa.

Lahtelainen firma kauppaa tämän näköistä tavaraa, siinäkin mielestäni runkoviilu näyttää huomattavasti pintaviiluja paksummalta:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/726013/IMG_0020.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Käyttäisittekö tätä vaneria kanootin rungon rakentamiseen?

t. Juho

Ps.
Haminan suunnassa myisivät Bruynzeel vaneria, josta 4mm vanerissa on keskiviilu kuulemma pintaviiluja paksumpi ja 3 mm jonka viilut ovat samanvahvuisia. 3 mm on kuulemma mitattuna kuitenkin lähempänä neljää milliä kuin kolmea. Bruynzeelillä ehkä mieluiten käyttäisin, mutta kuukauden verran olen yrittänyt saada tarjousta vanereista ja köli- ja keulapuista ja arvion rahtikuluista enkä soitoista ja sähköposteista huolimatta ole sellaista saanut... pitäisi varmaan ajella itse paikan päälle.

[matti]

Hei!
Lahtelainen firma kauppaa tämän näköistä tavaraa, siinäkin mielestäni runkoviilu näyttää huomattavasti pintaviiluja paksummalta:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/726013/IMG_0020.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Käyttäisittekö tätä vaneria kanootin rungon rakentamiseen?

t. Juho

En käyttäisi!

[Helmut Peijooni]

Ok. Näin minä itsekin ajattelin... Harmi vaan, varasin pääsiäisen yhteyteen vapaata kanoottiprojektin aloittamiseen. Harvinaisen vaikeaa näyttää olevan materiaalin hankinta, varsinkin jos haluaa kanootista kevyen. Taitaa olla Haminan suunnalla ainoa vaihtoehto saada oikeanlaista tavaraa.

Tuo jossain toisessa ketjussa mainittu Venda-venelauta näytti mielenkiintoiselta, käytännössä vanerin tapaista materiaalia. Sitäkin käyttäessä vaan taitaisi kanootin paino tuplaantua kun mänty nyt jonkin verran enemmän painaa kuin okume ja ohuin Venda-lauta näytti olevan 6 mm, kanoottin oli suositeltu 4mm.

t. Juho

[009]

Mahtaako nuo tehdä ohutviiluvaneria muustakin kuin koivusta..
http://www.mahogany.fi/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Helmut Peijooni]

Soitin tuonne mahoganyyn. Heillä on nyt vain koivua ohutviiluvanerina. Ehdotti että käyttäisin rakentamiseen 2 mm koivuista ohutviiluvaneria...

[009]

Itelläkin tuota noiden tekemää 2mm vaneria vajaa 100m2.
Liimattu 4 viilusta. Taipuu toiseen suuntaan tosi hyvin, joten olen niistä liimannut muotopuristeita.

[Mile]

Oy Skandinaviska Träimport Oy
Laakerikatu 16
15700 LAHTI

http://www.skandinaviskatraimport.fi/fi/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Heillä lukee kissankokoisin kirjaimin että ei myyntiä yksityisille; mutta myivät kuitenkin: Olen sieltä hakenut hyvälaatuista hollantilaista okume-marine vaneria. Maksukin onnistui normi-pankkikortti-visalla paikan päällä.

koivuinen lentovaneri on hyvää vahvikkeisiin ja muotokaariinkin vaikka mutta on painavaa; sandwich tekniikalla tai sitten perinteisellä "kapea uuma + reunavahvikkeet" - tavoilla saa kevennettyä ; esim. 2 x 2 mm lentovanerit ja väliin kova PVC vaahtolevy tai poikkisyyhyn sahattua balsaa - saa tehtyä järeän lujaa tavaraa pienellä painolla. Tai sitten ohuesta levystä reunoihin rimaa liimaamalla ja keskeltä vielä aukoilla keventämällä saa kauniita vanhan ajan lentokoneen runkokaarien kaltaisia vanerikaaria.

Mitä yhteistä veneillä ja lentokoneilla ; no eras mailman suurimmista koskaan lentäneistä lentokoneista on lentovene, ja vieläpä vanerista tehty. Monet lentokoneet 1910-1920 luvuilla olivat lentoveneitä.
De Havilland Vampire suihkukone oli vielä tehty vaneri-balsa-vaneri kerrosrakenteisena, samoin kuin sitä edeltänyt De Havilland Mosquito - legendaarinen hävittäjä II-suuresta sodasta.
Gougeon Brothers - kertovat ihailleensa vanhoja lentoveneitä, ja etenkin sitä suurta vanerista, ja niiden siroja ja keveitä rakenteita - ja alkoivat hyödyntämään näitä veneenrakennuksessa. Ympyrä siis sulkeutui.

Hyvää pääsiäistä.

[Helmut Peijooni]

Soitinpa tuonne Koivutuotteeseenkin. Tuota Vendia-lautaa saa parin viikon päästä myös 4 mm paksuisena. Siinä tulee olemaan 5 viilukerrosta. Äkkiseltään laskin että tuosta tulee alle viisi kiloa lisäpainoa okumeen verrattuna. Taidanpa odotella sitä ennen kuin aloitan kanootin rakentaisen...

[Helmut Peijooni]

Soitin muuten tuonne Skandinaviska Träimportiinkin. Asia jäi sille asteelle, että kun kysyin nimenomaan marine -luokiteltua okumevaneria, niin he vastasivat ettei heillä sellaista ole. Olisihan tuo tietenkin voinut olla parempaa venekäyttöön kuin muualta on tarjottu, siis jos viilut olisivat olleet tasapaksuisia ja runkoviilussa ei tyhjiä kohtia yms... mutta tämä jäi tarkistamatta.

Tuo 2 mm koivuinen ohutviiluvaneri ei miellyttänyt vaihtoehtona siksi, että vaikka suunnitteilla oleva kanootti onkin vaneri-epoksirakenteinen, on se ulkonäöltään ja -muodoltaan perinteisen limilautaisen näköinen. Eli ns. glued lapstrake. 2 mm materiaalivahvuudella ei ehkä olisi syntynyt kovin vakuuttavasti limilautarunkoisen näköistä.

Tuo Vendia venelauta voisi taas olla oiva vaihtoehto okumevanerille. Juurikin venekäyttöön suunniteltu 5-viiluisena kestävämpi ja luultavasti ekologisempi. Ja myös suomalainen. Hiukan painoa tosin tulee lisää, mutta ei merkittävästi.

Hintoja en ole vielä nähnyt, joten niitä odotellessa. Nettisivujen pitäisi kuulemma ihan näillä näppäimillä avautua, mutta ainakaan vielä en ole sellaisia googlettamalla löytänyt...

Juho

[jarmo.hakkinen]

Uusi nettiosoite Vendia-laudalle on http://www.vendia.fi/etusivu

[jarmo.hakkinen]

Tein aikoinani (2001-) pari näitä kanootteja itselleni koivuvanerista. Velipoika oli silloin vaneritehtaalla töissä, ja sai kohtuuhintaan 3000 x 1500 x 4 mm A/B vaneria. Siitäpä innostuttiin, ja 2003 ja -04 kesinä järjestin yhdessä seurakunnan erityisnuorisotyön kanssa kanoottikurssit, joilla valmistui yhteensä 17 kanoottia. Oughtrediltä saimme oikeuden käyttää mallia yleishyödyllisessä ja opetustarkoituksessa ilman rojaltimaksuja.

Se Vendia-lauta on ollut koekäytössä Leppävirran kansalaisopiston venekurssilla, ja olen kuullut siitä pelkkää hyvää käsiteltävyyden ja lujuuden suhteen. (Vähän outoa, pyysin kertomaan myös negatiiviset asiat, mutta niitä kommentteja ei ole tullut). Kyllästyskäsittelyt ovat parhaillaan menossa, ja kokemuksia siitä odottelen. Tosin, jos sen sulkee epoksiin, en näe syytä, miksei se toimisi kuten koivu tai mahonkikin. Ominaispaino sillä on n. 650 kg/m3, siis satanen enemmän kuin mahongilla, ja satanen vähemmän kuin koivulla. Oma kanoottini painoi valmiina 19,4 kg, ja siitä on yli 2 kg epoksia ja Unicaa.

[Helmut Peijooni]

Kyllähän tuo näyttää nätiltä koivustakin rakennettuna. Näyttää että rakensitte purjeettoman tai ainakin kannettoman... kansi ei taida purjeidenkaan kanssa olla välttämätön, mutta mukavahan se on olla olemassa niin ei heti kastu. Laskeskelin, että sellaiset 4 kg enemmän painoa tulisi Vendialla kuin okumella. 4mm laudat on nyt tilattu Rautalammilta.

Juho

[Mile]

Pistin palan tuota Skandinaviskasta ostamaani Okume-vaneria keittotestiin.

Useiden tuntien keiton aikana pinnista lähti puusta syitä irti mutta viilujen liimaukset kestää . on siis WBP laatua kuten pitikin. En tosin ostanutkaan alunperin "marine grade" - laatuna.

Keittotesti vastasi yli tuhannen tunnin upotusta 20C lämpöisessä vedessä - kiihdytetyn testauksen oppien mukaan ; eli jokainen 10 astetta korotettua testilämpötilaa tuplaa ajan vaikutuksen.