Sivu 1/1
Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 04 Syys 2013 20:35
Kirjoittaja kimsir
Kyseessä keskikokinen Scylla. Ollut kuivilla noin seitsemän vuotta. Kyllästys käynnissä ja noin 140 litraa kyllästettä mennyt. Edelleen lisäisin kyllästettä. Ulkopinta ei ime enempää mutta sisältäpäin tuntuisi vielä imevän. Kylläste tuppaa valumaan pienistä raoista ulkopintaan ja kuivuessaan nahoittuu ikävästi paksuksi kerrokseksi/menee hukkaan jos rätillä pyyhkii ja silti nahoittuu pintaan. Ajattelin, jos laittaisi ohutta puuvillanarua sisäpuolelta tilkkeeksi ja näin estäisi öljyn valumisen ulkopintaan. Puuvillanaru on hankalaa saada ulkopuolelta lautojen väliin, kun ovat sen verran tiiviit, ettei sinne oikein saa narua tungetua. Sisäpuolelta on huomattavasti helpompaa, kun saumat ovat hieman enemmän "auki", eikä maalin jäänteet ole haittana. Tuleeko onglemia, jos puuvillanarun laittaa kevyesti painaen sisäpuolelta limisaumoihin?? Puuvillanaru on venekäyttöön tarkoitettua, ohutta ja pehmeää laadultaan. Ensikesänä ulkopuolelle voisin vielä varmistukseksi laittaa Proofia tms. saumausmassaa lisätiivistykseksi. Mitäs mieltä porukoissa ollaan kyseisestä toimenpiteestä?
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 07 Syys 2013 10:38
Kirjoittaja snurra
Samaan aiheeseen kaipaisin rohkaisua, uudesta asti olen pitänyt tasaperäistä perämoottorivenettä rannassa trailerilla, vain ajot siis vesillä. Kuivempien kelien jälkeen saumoista tietysti vuotaa jnkv:n, tämä loppuu melko nopeasti jos enemmän vesillä/sateinen viikko. Kannattaako tehdä sisäpuolelta lisätiivistystä tuolla pv.narulla+joku tiivistysaine, muulla?
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 07 Syys 2013 15:56
Kirjoittaja venealeksi
Kun uusi limisauma rakennetaan niin usein väliin laitetaan naru tai tervattu kangaskaistale.
Se antaa hiukan tiiviyttä. Pääsyy tiiviyteen on kuitenkin lautojen istuvuus toisiinsa ja niittaus.
Jos laudat on kuivuneet ja kylläste on vähissä niitit ei purista kunnolla lautoja yhteen.
Ja silloin ne turpoavat vasta veteen laskettaessa kosteudesta.
Toisinaan niittien kiristystä voi tehdä jos laudat ei turpoa umpeen.
Pitkään kuivilla ollutta runkoa voi koittaa turvottaa kuitenkin esim muovin alla ilmankostuttimella.
Ja katsoa turpoaako raot umpeen ennen vesillelaskua.
Näkemättä kohdetta on vaikea sanoa mikä on syynä lautojen välille. Ja että onko lautojen väli kuivilla normaalissa rajoissa.
Mitä paksumpi lauta sitä enemmän se turpoaa.
Aleksi
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 08 Syys 2013 10:46
Kirjoittaja kimsir
Scyllassa lisätiivistäminen liittyy pääasiassa kyllästämisen hallintaan, ettei ulkopintaan nahoittuisi ylimääräistä öljykalvoa, haittaamaan tulevaa maalausta ja lakkausta. Raot (1-2 mm) mitä todennäköisimmin turpoaa höyryttämällä ja viimeistään vedessä umpeen. Mietin enemmänkin sitä, aiheuttaako puuvillanaruun imeytyvä öljy paksuuntuessaan ongelmia ensikeväänä, kun turpoaminen alkaa, vai kuten oletettavaa on, niin naru ja siihen imeytynyt oljy liiskautuu limisaumojen välissä ja tiivistää sauman hyvin tiiviiksi? Sekin ongelma vielä mietityttää, kun limisaumaan ei koko matkalle kuitenkaan saa asennettua eikä tarvitse asentaa pellavanarua, niin aiheuttaako se myös ongelmia tulevina vuosina?
Mikäli jätän pellavanarutiivistyksen tekemättä mahdollisista aiheutuvista ongelmista johtuen, niin toinen vaihtoehto on se, että maalaan pohjan valmiiksi ja tiivistän proofilla tms. massalla ja lisään sitten vielä sisäpuolelta jonkinverran kyllästettä. Tässäkin mietityttää paksuuntuvan öljyn kuivuminen limisaumojen väliin ja aiheuttako mahdollisesti myöhemmin tiiviysongelmia rakojen kasvamisen johdosta?
Pellavanaru on n. 2 mm paksua pumpulimaista pehmeää paksummasta narusta irroitettua säiettä, joka litistyy sormienvälissä painamalla ohueksi litteäksi lituskaksi.
Mikäli niittejä kiristää, niin pitäisikö kiristellä silloin, kun rungossa on vielä jonkinverran kosteutta jäljellä tai vasta kyllästämisen jälkeen? Kuivan rungon niittejä ei kaiketi kannata kovasti kiristellä?
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 08 Syys 2013 12:07
Kirjoittaja venealeksi
Jos olet kyllästänyt ulkoa ja lisäät vielä sisäpuolelle kyllästettä niin miksi maalata ennen kuin kyllästys on valmis ?
Nahoittunut kylläste on paljon helpompi raapia pois kun saada aikaan öljyä pitävä riveys joka painuisi myöhemmin kasaan. Veikkaan että jos koitat niin kylläste tulee kyllä pellavanarusta läpi.
Toinen asia on että onko alkuperäinen naru lähtenyt kokonaan pois ? Silloinhan sinne voi laittaa narun joka tapauksessa. Mutta ei yksinkertainen naru riveä 1-2mm rakoa umpeen. Se menee vasta turvotessa.
Itse keskittyisin kyllästykseen ja sitten sen puhdistukseen.
Jonka jälkeen pintakäsittely kaikessa rauhassa.
Voipi olla että ajateltu oikopolku osoittautuu kiertotieksi toisinaan.
Aleksi
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 08 Syys 2013 21:48
Kirjoittaja kimsir
Tosiaan tein kokeilun pellavanarulla n. 2 mm paksulla. Kylläste tihkuu läpi, mutta hitaammin, kuin sitä ilman. Laitan kyllästettä vielä sisäkautta ilman pellavanarutiivistyksiä ja menetän jonkinverran kyllästettä, kun se valuu maahan ja nahoittuu ulkopintaan, vaan eipä se niin kauhean kallista ole, joten "tuhlaillaan" hieman ja työstetään myöhemmin liiat pois. Katsotaan turpoaako kyllästeen kanssa vai vasta keväällä höyrytellen ja vedessä lopullisesti.
Raoissa ei näy tilkettä, joten siellä ei ole sitä ollut tai on häipynyt vuosien varrella. Muutamaan "isompaan" rakoon toisiaan laitoin kokeilumielessä tilkettä. Jätän paikalleen ja seurailen mitä tapahtuu. Raot ovat päasiassa pieniä, joten paksumpaa pellavanarua ei väliin saa kevyellä kädellä tungetuksi. Menee tiukkamiseksi, enkä viittis liikaa koetella niittien kireyksiä voimakeinoin.
Kiitokset ajatuksista ja mielipiteistä.
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 08 Syys 2013 22:23
Kirjoittaja pellamo
Seitsemän vuotta kuivana ollut vene on jo niin rapeassa kunnossa että elä tunge mitään sinne saumoihin.
Kun se pääsee edes normaalikosteuteen niin se turpoo ja repii sun tilkkeitä vasten niitä niittejä takuulla niin että prikat ja kannat uppoovat puuhun että rutina käy.
Kun se kyllästys tuntuu olevan sulla "tärkeessä vaiheessa" niin tee vaikka kevytpressuista allas paatin alle ja kierrätä menemään sitä kautta.
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 09 Syys 2013 08:24
Kirjoittaja kimsir
Juu, pressu alle! Kiitos muistutuksesta. Kaiken uuden ja "monimutkaisen" äärellä tuppaa perusasiat unohtumaan.
Ruippasin eilen kymmenen litraa kyllästettä sisäpuolelle, eikä ulos tullut ainakaan kymmentälitraa, joten jonnekkin se kylläste siellä imeytyy. Ennen eilistä lisäystä edellinen kyllästeen lisääminen tapahtui joskus elokuun alkupuolella joten näyttää siltä, että sispuolelta puun pinta on vielä auki, eikä kylläste ole päässyt sulkemaan pintarakennetta. Lisäilen pitkin syksyä kyllästettä tasaiseen tahtiin, niin eiköhän hyvä tule.
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 09 Syys 2013 09:43
Kirjoittaja Northling
Moro
Olen seuraillut tätä viestiketjua, mutta kun mulla ei kovin paljoa ole kokomuksia ko. remontista, en ole kommentoinut asiaa.
Sulla varmaan on pellavaöljy-lahosuoja kyllästeenä. Eihän se kauheesti nahoitu jos sitä suht säännöllisesti ehtii käydä sivelemässä. Vernissa (eli keitetty pallavaöljy) taas nahoittuu nopeasti.
Antti teki Polytropokseen samanlaisen rempan ja kiristi samalla niitit. tässä Antin Blogin osoite:
http://puupaatti.blogspot.fi/p/blog-page.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Meillä Ottiliana vuosi keväisin jonkin verran siitä syystä että saumoissa rakennusvaiheessa käytetty Würth PU-massa jostain syystä liukeni kyllästysaineesta.
Jos nyt rakennuttaisin uutta venettä käskisin laittaa saumoihin perinteisen pellava/puuvillatervanöörin tiivisteeksi.
Tiivistin saumat ulkopuolelta skraabimalla kolmiomallisen uran 3x3x3 mm limin pohjaan. Siihen sitten primeri ja Sika 920 DC massa. Tämä tehtiin siis n. 5 vuotta sitten eikä ole paatti sen jälkeen vuotanut.
Työn iloa
Nortti
Suomen Scyllapurjehtijat ry
http://www.optikkonordling.fi/ottiliana" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 09 Syys 2013 19:30
Kirjoittaja kimsir
Moro
Kyllästeenä on raakapellavaöljy loimaanseudulta ja lempäälän maisemista lahonsuoja ja lisänä olen käyttänyt hieman, ehkä enemmänkin hajun vuoksi puutärpättiä, myöskin lempäälästä. Olen kyllästänyt scyllaa huhtikuun alusta alkaen hyvinkin ahkerasti ja kyllä raakapellavaöljykin nahoittui kevyesti puun pintaan. Laitoin sekä sisältä että ulkoa samaan aikaan ja sivelin valumat vielä ulkopintaan, niin siitä se sitten paksuuntui lautojen alareunaan ohuenpaksuksi kalvoksi. Kertaalleen sen jo raaputin siklaamalla heinäkuun loppupuolella puhtaaksi. Taitaa olla niin, että laitoin liian tiuhaan öljyä ettei ehtinyt imeytyä tai sitten ulkopuolelta kyllästymispiste tuli täyteen ja nahoittui siitä syystä. Pressuhallin kuumuus varmaan osaltaa nopeutti kuivumisprosessia. Ulkopinta ei enää ime kyllästettä mutta sisäpuolelta näyttää vielä imeytyvän, joten lisäilen vielä niin kauan kuin suinkin kylläste puhun imeytyy.
Peräsimen kyllästin kanssa ja kun ei oikeastaan enää imenyt kyllästettä annoin kuivahtaa viikonverran ja lisäsin ohennettua vernissaa. Siitäkös peräsin suuttui ja nahoitti pintansa. Raaputtelin ylimäärät pois ja maalasin ohuelti aitoa lyijymönjää pintaan ja jo otti erilujaa kiinni. Ei lähde raaputtamalla irti. Hienosti kylläste hikoili lyijymönjän läpi, kun sitä auringon paahteessa kuivatteli.
Olen lukenut Polytropoksen sivuja aika ajoin ja oivaltanut sieltä kyllä joitain asioita. Pitäis päästä paikan päälle tsekkaamaan.
Uskoisin pellavanarun toimivan aika mukavasti vaikka sen laittaakin sisäpuolelta ilman pakottamista, mutta kun ei ole aivan varma niin jätän laittamatta ja lisään vaikka myöhemmin, jos raot eivät umpeudu kunnolla. Hieman hirvittää, jos kiristelee niittejä ja turvotessa sitten paukkuu.
Liitteenä kuva valmiista kölirempasta. Oli mielenkiintoinen prosessti. Emäpuu/puukölin ja deadwoodien kyllästys käynnissä sekä ulko että sisäpuolelta pulttien reiistä.
Re: Limisaumaveneen tiivistys puuvillanarulla
Lähetetty: 09 Syys 2013 19:46
Kirjoittaja kimsir
Vielä yksi kuva kölirempasta. Lentävä hollantilainen. Piänee jossain vaiheessa kehitellä kotisivut, niin saan lisää kuvia näytettäväksi.