Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Yleistä keskustelua puuveneisiin liittyvistä asioista.
Skippari
Viestit: 11
Liittynyt: 22.11.2012 17:28

Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja Skippari » 22.11.2012 17:52

Moi,

Olen tekemässä ensimmäistä puuvenettäni. Ohjeina erään veneentekokurssin käyneen henkilön vanhat muistiinpanot. Kohta olisi aika alkaa kiinnittämään lautoja kylkiin ja muistiinpanoissa mainittiin, että lautojen väliin tulee suikale flanellikangasta. Onko kenelläkään tietoa moisesta ja käykö siihen mikä vain flanelli mitä kangaskaupasta löytyy?

muistiinpanoissa mainittua liikettä ei enää ole, joten en voi kysyä sieltä.. myöskään venenauloja ei tunnu ihan helposti löytyvän. Netistä löysin Englantilaisen firman joka möi venenauloja. Jos en parempaa keksi, niin tilaan kai sieltä. Vinkkejä otetaan kuitenkin vastaan.

-Skippari

Avatar
Oqu
Viestit: 223
Liittynyt: 16.06.2010 22:15
Paikkakunta: Turkkune

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja Oqu » 22.11.2012 18:50

Moi!

Minkä mallisesta ja tyyppisestä paatista on kyse? Ilmeisesti limisauma?

Perinteisesti väliin on laitettu esim. tervattua hamppua tai vaikka pumpulia. Kaipa se flanellikin käy. Nykyään saman (ja paremman) asian ajaa sikaflex, ellet sitten ole tosipuristi ja haluat tehdä sen juuri noin. Kiinnitys kannattaa tehdä kuparinauloilla niittaamalla, varsinaisia venenauloja ei tosiaan löydy enää juuri mistään. Niitä kuparinauloja jne. löydät vaikka noista: http://www.messinkihelat.fi/" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.helsinginrauta.fi/" onclick="window.open(this.href);return false; ja http://venetarvike.heliwood.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Onnea valitsemallasi tiellä!
Kaikki paitsi hyvä kyllästys on turhaa.

Avatar
venealeksi
Viestit: 484
Liittynyt: 17.04.2003 16:22
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja venealeksi » 22.11.2012 19:55

Moi.

Multa löytyy kanssa kuparisia venenauloja ja roweja sekä asiallisia messinkiruuveja.
Myös pienemmissä erissä.
http://www.apyachting.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Aleksi

Skippari
Viestit: 11
Liittynyt: 22.11.2012 17:28

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja Skippari » 22.11.2012 22:27

Limittäin tulee laudat juu.. sellainen perus soutuvene.. venenauloja (kuulemma norjalaisia) löytyy laatikko, joten ajattelin saman tyylisillä jatkaa koko veneen. merkkiä en muista ja laatikko on hallilla.. Sikaflex kuulostaa vähän huonolta korvaan.. ehkä toi tervattu hamppu sitten.

Avatar
ijp
Viestit: 292
Liittynyt: 02.05.2005 20:36
Paikkakunta: Siuntio

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja ijp » 22.11.2012 22:52

Jotkut veistäjät laittavat nykyään (limi)saumaan tervattua puuvillaista kanttinauhaa. Sen voi kiinnittää laudan reunaan nitojalla käyttäen ruostumattomia niittejä. Sikaflexia en itse saumaan laittaisi.
Ilkka

pellamo
Viestit: 755
Liittynyt: 14.05.2009 21:12
Paikkakunta: surkia merikaapunni Oulu

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja pellamo » 23.11.2012 9:47

Mahdollisimman paksua flanellia vaan ja tavallisilla sinkityillä sinkilöillä kiinni -> kestää kymmeniä vuosia.Flanelli imee kyllästysvaiheessa tervaa itseensä ja antaa lisäsuojaa ja ehkä pientä tiivistystä.
Olen vaihtanut 40v ikäisiin paatteihin lautoja halkeemien takia ja eipä ole galvanoidut sinkilät kuin vähän tummuneet siellä tervan seassa.

Kerrotko muuten niitten Norjalaisten venenaulojen tuotemerkin ja valmistajan niin vois selvittää olisko niitä saatavilla kun alkaa naulavaraston pohja näkyä täälläkin 8\
Tarkka suunnittelu "tappaa" luovuuden ja haaskaa värkkäilyaikaa..

late p51
Viestit: 79
Liittynyt: 01.11.2009 7:55
Paikkakunta: 06950

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja late p51 » 24.11.2012 17:48

Toi flanelli on tyyppinimike karstatulle kankaalle ; ennen oli selvää , että se oli puuvillaa.
Nyt näkyy olevan ainakin vaatteissa keinokuituista "flanellia."
Tässä käyttötarkoituksessa lienee oleellisinta tarkistaa , että kyseessä on luonnonkuitu , joka elää puun mukana ja imee itseensä kyllästeen . Tämä on tietenkin vain oma ymmärtämätön ja vanhakantainen näkemys. Onhan näinä aikoina nyt myös toivottavaa asua muovipussissa , purjehtia potalla ja verhoutua öljypohjaisiin tekoturkiksiin. Luonto säästyy ja kiittää .tjsp.

Eneskopo
Viestit: 18
Liittynyt: 09.11.2012 23:08

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja Eneskopo » 24.11.2012 18:34

Toistakymmentä vuotta sitten sai vielä ruotsalaisia Mustad-venenauloja. Mustadfors Bruks AB, Dals Långed. Näyttäisi nykyään tekevän vain hevosenkenkänauloja. Tanskasta löysin tämmöisen sivun: http://www.smedjeriet.dk/mustad-m-29.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Maksoi aikoinaan 29 markkaa 100 kpl laatikko 1 1/2" (38 mm) näitä ruotsalaisia nauloja. Eipä tiennyt silloin, että olisivat katoava "luonnonvara". Jäljellä enää vähän toista laatikkoa. Hamstrata olisi pitänyt 8\
Liitteet
Kuva0183-skaalaus.jpg
Kuva0183-skaalaus.jpg (50.9 KiB) Katsottu 4527 kertaa

Eneskopo
Viestit: 18
Liittynyt: 09.11.2012 23:08

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja Eneskopo » 24.11.2012 21:29

Ruotsista löysin tämmöisen sivun: http://www.claessons.com/produkter_list ... wcount=200" onclick="window.open(this.href);return false;

josta löytyy norjalaisia venenaulojakin.

pellamo
Viestit: 755
Liittynyt: 14.05.2009 21:12
Paikkakunta: surkia merikaapunni Oulu

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja pellamo » 24.11.2012 23:21

Nuohan ne just parhaita nauloja ovat/olivat Mustadit.
Sellaisia lituskaisia kun ei kukaan enää tee kun tuo Ruoåttalaistehdas lopetti niitten teon vissiin pari vuotta sitten.Sama tehdas kyllä tekee edelleenkin esim. hevosenkenkänauloja ja muitakin "tuikitarpeellisia" jokakodin kiinnitystarvikkeita ;-)
Ja kun niittaamisen ja naulaamisen eroja pohtii joku varmaan niin esim. meidän seuduilla verkkokalastajat(jotka puuveneitä käyttää) haluavat aina naulaamalla tehdyn koska verkot paatin sisäpuolella käsiteltäessä tarttuvat ulkoneviin niitteihin toisin kuin hyvin kotkattuihin nauloihin.
Tarkka suunnittelu "tappaa" luovuuden ja haaskaa värkkäilyaikaa..

Skippari
Viestit: 11
Liittynyt: 22.11.2012 17:28

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja Skippari » 25.11.2012 3:47

nuita Mustadin nauloja ne muuten oli ne minunkin omat, eli ei Norjalaisia vaan Ruotsalaisia.. yksi laatikko vain löytyy.

Olisikohan nämä hyviä tai vastaavia:
http://www.glasgowsteelnail.com/Boats.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

vai onko helpompi niillä kupari niiteillä tehdä?

-J

Avatar
Northling
Viestit: 2643
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja Northling » 25.11.2012 13:03

Moro

No minähän en nyt asiasta oikein mitään tiedä, mutta...

Rautanauloilla kotkaamalla kokoaminen on varmasti helpompaa ja nopeampaa ja kalapaatissa saattaa ehkäistä verkon tarttumista.
Sinkitty naula kestää aikansa, joten on varmaan ihan ok ratkaisu johonkin lyhytikäiseen käyttöveneeseen. Sinkitty rautanaula kuitenkin ruostuu ja mustuttaa puuta ja vanhoissa veneissä on sitten ongelmia kun ne katkeilevat kun ovat läpiruostuneet. Joten jos pitkäikäistä ja nätimpää paattia meinaa rakentaa kuparinaula niitattuna on oikea ratkaisu.

Galvanoituja niittejä en saumanauhaan laittaisi kahdesta syystä: ruostuvat ja ovat saumassa koholla tiivisteestä.
Ehkä paras perinteinen tiiviste olisi se puuvilla/pellava/hamppu-nööri kunnolla tervattuna. Nöörillä tiivistetty sauma kestää puun kosteuden kausivaihtelun parhaiten. Siinähän on sellainen toimintaidea, että se kun on pyöreä nööri, niin se pääsee pyörimään saumassa lautojen välissä ja mahdollistaa lautojen liikkeet toisiinsa nähden ja kuiteskin kostuttuaan tiivistää sauman nopeasti.

Sikalla liimatessa on se ongelma että ohuena liimamassana saumassa se ei jousta tarpeeksi. Sitten pärähtää joko lauta halki tai ratkeaa massa saumassa. Sikaa pitäis olla paksumpi kerros, jolloin saavutettaisiin sen jousto-ominaisuus.

Ugh!

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

pellamo
Viestit: 755
Liittynyt: 14.05.2009 21:12
Paikkakunta: surkia merikaapunni Oulu

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja pellamo » 26.11.2012 22:58

En oikeen ymmärrä minkälainen limisauma(limitys n.20-25mm) elää niin paljon että "nyörit oikein pyörii" siellä saumassa puun eläessä sillä matkalla.
Olipa siinä sitten kuumasinkitty naula tai niitti niin tuskin siellä nyörissä paljon "rullautumista" tapahtuu.
Veneen kestoiässä tuskin tulee vastaan se että onko se laadukkaasti naulattu vai niitattu.Moni muu asia tulee vastaan...puutavaran laatu,huolto ja kunnossapito yleensä yms.
Northlingin mainitsema veneen "NÄTTIYS" on taas tuskin siitä kiinni onko kuparia vai kuumasinkittyä terästä saumojen kiinnityksessä käytetty.
Niitä Nortin mainitsemia sinkittyjä niittejä en arvostele koska en ole sellaisista kuullutkaan.
Kupariniitti on pirun hyvä ja kunnon venenaula on myös pirun hyvä ja luja.
Tarkka suunnittelu "tappaa" luovuuden ja haaskaa värkkäilyaikaa..

Avatar
Northling
Viestit: 2643
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja Northling » 26.11.2012 23:41

pellamo kirjoitti:Mahdollisimman paksua flanellia vaan ja tavallisilla sinkityillä sinkilöillä kiinni -> kestää kymmeniä vuosia.Flanelli imee kyllästysvaiheessa tervaa itseensä ja antaa lisäsuojaa ja ehkä pientä tiivistystä.
Olen vaihtanut 40v ikäisiin paatteihin lautoja halkeemien takia ja eipä ole galvanoidut sinkilät kuin vähän tummuneet siellä tervan seassa. 8\
Galvanoidulla niitillä tarkoitin noita Pellamon mainitsemia "sinkilöitä". Sinkilä meilläpäin tarkoittaa sellasta kaarevaa niittiä, joka on piikkilangan kiinnittämiseksi tolpaan tarkoitettu. Enkä usko että galvanoitu nitojan niitti ainakaan suolavedessä kestää kovinkaan pitkään.

Siitä nätteydestä puhuessani tarkoitin nimenomaan sitä, että jopa kuumasinkitty naula alkaa ainakin merivedessä ruostumaan aika nopeasti ja mustuttaa puun ja jos on lakattu paatti, niin ei ne mustelmat joka naulan kohdalla kovin nätiltä näytä ainakaan minun mielestä. Kuparinaula ei ruostu, joten lakattu puu ei mustu.

Mulla on sellanen pikkujolla, joka on tehty sikalla liimaamalla ja pari lautaa on revennyt keskeltä halki puun kuivuessa, kun venettä ei ole käytetty vedessä useampaan vuoteen. (tiedän että vene pitäis olla vedessä eikä suulissa, mutta näin on nyt vaan päässyt käymään). Näkisin syyksi tuon sikan, joka ei ole saumoista antanyt periksi. Rako laudassa on n. 10 mm luokkaa ja venehän on pieni, joten isommassa veneessä tuo kutistuma on vielä suurempi. Jos joka saumassa olisi ollut tervanööri, joka pääsee rullaamaan siellä rakosessa, niin laudat olisi ehjiä. Kuparinaula niitattuna antaa kyllä reikänsä kanssa peräksi, kun kutistuma jakaantuu tasaisesti jokaiseen saumaan.

Ugh

Nortti
Viimeksi muokannut Northling, 27.11.2012 1:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

pellamo
Viestit: 755
Liittynyt: 14.05.2009 21:12
Paikkakunta: surkia merikaapunni Oulu

Re: Rakenteilla olevan puuveneen lautojen kiinnitys ja saumaus

Viesti Kirjoittaja pellamo » 26.11.2012 23:50

Ei kai noihin paljon ole muutakuin sanomaan että näinhän se on.
Nyt on pakko mennä ajaan parta ku musta piste näkyy.
Tarkka suunnittelu "tappaa" luovuuden ja haaskaa värkkäilyaikaa..

Vastaa Viestiin