Onko kuidutettu aina huono?

[jansix]

ei voinu olla ostamatta kun kossu pullolla sai "hyvän ison" rojektin iski se kuuluisa Sulo Vilen kuvia voin laitta kotisivulle kun otan kesällä ressut pois ja otan tuon ihanuuden työn alle.

[eklu]

Laihialla laitetaan tapetit kiinni nastoilla että saa ne sitten mukaan kun muuttaa, jos kuitua ei saa pohjaan kiinni kuin naulaamalla pitää vaihtaa miehet tai polttaa se öljyinen aihio pois. Tämän sanoo Pohjanmaalainen vakaalla rintaäänellä, kaikkea sitä kaukana rannasta keksitään. Mulla on paikat nyt niin kipeänä eilisestä myrkkymaalin maalaamisesta että näen painajaisia et pitäis myrkkyväri panna busteriin kiinni popniiteillä ja maalata kerran vielä, joudun ottamaan reilun satsin särkylääkettä että saan nukuttua ilman pahoja lihas kramppeja. Olen vuoden vaan istunut niin sairauden lisäksi lihakset tosi huonossa kunnossa. Ikinä en ostaisi venettä missä on kaksi pohjaa, toinen naulattu vanhaan kiinni ja se pitää veden pois purresta, eikö jeesusteippi kerran vuoteen ajais saman asian ja p***a lähtee pohjasta ku ottaa teipit pois talveksi. Tämä oli ehdottomasti viikon paras, odottakaa kun huomenna käyn rannassa ja otan puheeksi. Jos pohja on rasvanen niin se poltetaan toholla vaikka mustaksi ja sit hiotaan/harjataan musta pois. Mä jo luulin et nykyään homma osataan tehdä, jättäkää ny kölirauta vielä paikoilleen ja tiivistäkää sikafleksillä sauma.

[JussiK]

Komppaan Eklua
Joskus tosiaan kuulee kommentin ,että "ehdottomasti pitää naulata" mutta sitten kun kysyy perusteluita ,niitä ei yleensä saa.
jos joku voisi ystävällisesti ,kertoa minullekin ,että mitä iloa siitä on että kuitu pysyy kiinni juuri siitä naulan kohdalta ? eli noin 4 m2 cm alalta.

Löytyisikö kumoajaa tälle väitteelle. JOS kuitu on irrotakseen ,oli sitten syy mikä hyvänsä (yleensä märkä tai öljyinen puu) niin se irtoaa ,
jos nauloja on käytetty ,se pysyy naulojen kohdalta kiinni mutta irtoaa viimeistään siitä naulojen muodostaman neliön keskeltä, vaikkakin vähän ,mutta irtoaa kuitenkin, niin paljon että vettä mahtuu väliin, ja mätäneminen alkaa.

Jos ei ole naulattu ja irtoaminen tapahtuu ,niin sen helposti huomaa jos ei nyt aivan puusilmä omistaja ole, ja tiedetään heti että jotain on mennyt pieleen, ja esim revitään irtoava kuitu pois,

Varmaan löytyy sellainenkin koulukunta ,jonka mielestä naulaus on ehdotonta ,ja tiedetään että kuidutus pysyy kiinni vain naulojen avulla ,mutta siitä ei välitetä ,vaan annetaan olla niin kauan kuin kasassa pysyy ja sitten kaatsille.

Joskus kun kuidutus lopetetaan heti vesilinjan yläpuolelle ,halutaan naulata se reuna kiinni pysymisen varmistamiseksi . Sille olen myös nähnyt käytettävän erinomaista vaihtoehtoa nauloille, eli esim. 10 cm lasikuitu nauha, ei katkokuitu missään nimessä vaan kudottu ns. roving,(tai2) laminoidaan siten että 50mm on kuidun päällä ja ja 50 mm puulla ,mutta huom.ei käytetä polyesterihartsia ,VAAN epoksia .jolla on vielä suurempi liimaus kyky. (tässä kohtaa pitää muistaa että epoksi tarttuu polyesterihartsiin ,mutta polyesterihartsi EI epoksiin.)

Vuosia sitten kun itse olin vielä epävarma tässä ,nauloja vai ei, asiassa , ja menin eräästä liikkeestä ostamaan nauloja, laminointi hommiin ,niin em. ammattilaiset suorastaan kieltäytyivät myymästä niitä , ensi sanat olivat muistaakseni " aiot sitten lyödä kupeeseen yhtä monta lasikuituruton alkukohtaa kuin nauloja" tarkoittaa sitä onnetonta tilannetta kun laminoidaan ohutkerros ,annetaan sen kovettua ,naulataan ruutuihin ja jokaisesta naulan alta lähtee pieniä valkoisia viiruja ,merkiksi siitä että "tervetuloa vesi täällä on tilaa" ja päälle lopullinen laminointi ,ja sinne piiloon jäävät ne pienen pienet valkoiset rikkoutuneet kohdat vettä odottamaan .

No tuolta voi tietysti välttyä ,kun naulaa tuoreeseen kovettumattomaan laminaattiin. Jos aivan ehdottomasti naulata haluaa.

Joku aiemmin heitti että "kaikki ammattilaiset ,nykyään lauloja käyttävät" niin se ei kyllä pidä paikkaansa, hyvin usein uskon ,on tilanne että asiakas vaatii naulauksen.
vaikka ei itse ole asiaan perehtynytkään, ja perustelu voi olla ,että " kun se naapurin penankin vene naulattiin ,tai, no se kuulostaa vahvemmalle", tekijä saa myytyä ,muutaman kilon sika kalliita hapis kampanauloja ,ja järjestää itselleen samalla, hieman lisää katetta tilipussiin.

Varmasti löytyy satoja kuidutettuja virheettömiä veneitä joissa kuitu on naulattu , mutta se ei tietty tarkoita sitä että se olisi naulojen ansiota, vaan sitä että kaikki muu on tehty oikein, ja naulat siellä kuidussa ovat yhtä tehokkaita ,kuin tosiaan se 3 tuuman naula pitämässä sitä tapettia seinässä.

sama em. liike oli myös tehnyt laminointi kokeita, puuhun oli imeytetty ohennettua hartsia , ja sitten toisiin koepaloihin laminoitu suoraan normaalilla hartsilla ,ja tulos oli että ohennetulla hartsilla kyllästys ei mitenkään lisännyt pysyvyyttä , perustelut olivat että ohennetussa hartsissa ei ole tarpeeksi sidos aineita että siinä olisi mitään lujuutta .

En mää tätä niin vakavasti ota kuin voisi luulla mut kiva joskus väitellä ,ja lemppari aihe tämä, jos joku ei huomannut.

[eklu]

Helpotit vähän mun yöuninia, en ehkä poraakkaan koko yötä rekiä popniiteille, uskokaa pois niin sen rasvan saa poltettuoa pois eikä haittaa vaikka vähän kuivaa nokea jäis koska hivenen styreenillä ohennettu hatrtsi menee kyllä läpi ja siinä ohenteessa riiittää hivenen pienempi määrä kovetinta eli imeytyy ja kovenee rauhassa. Funtsikaa mitä olette tekemässä ja rantojen sankathan laittais hylkeenrasvaa jos sirä vielä saisi. Sitten lausan urapuolelle sinne sisälle teette kitin hartsista ja talkista jossa muos vähemmän kovetinta niin jää työaikaa ja sinne ei jää tyhjää odottamaan vettä joka pikkuhiljaa irrottaa kuidutuksen ja taas teillä on kaksi venettä, päälekkäin. Ei tämä ole edes vaikeeta ja paraspa olla kaksi miestä ettei köliin tule jatkoa ja aloitatte leikkaamalla maton yksi kuudesosaan ja sitn siirrätte uutta mattoa kuudesosan suuntaansa niin tulee riittävä 6 kerrosta. Miin ekaa pitää leilata 2/6 ja sillee laskekaa itse kerrostenne mukaan. Kuivaa niin että saa tunkaka pökyn eteen kun olette edenneet tapeeksi, ei jaksa noin yksinkertaista asiaa selittää tarkemmin. Mut saa yksärillä kiinni ja voidaan puhua puhelimessa jos tämä ei riitä.

[suoraa_huutoa]

Juu,

saa sen pysymään siinä kotipihassa hyvin. Mielestäni jos puhutaan siitä kymmeniä vuosia kestävästä kuidutuksesta niin naulaisin.(oma mielipiteeni) Ja myös ostaisin naulatun ennen kuin naulaamattoman.

Sitten kun se kone siellä veneessä muuttuu vanhaksi ja öljyä lentää pitkin pilsssiä niin onhan se rasvassa. Harvemmin sitä kukaan on omaa kuidutusta 20 vuoden päästä tarkistelemassa ja lisäksi silloin ei enää halua edes kopistellessa pohjaa uskoa, että kuitu on nyt tästä irti.

Eihän sen kuidun irtoominen rungosta jostain kohtaa haittaa jos vene on on kauttaaltaan kuidutettu. Pelkän pohjan kuidutuksen kohdalla ehdottomasti naulaisin.

Naulauksen olen kuullut paljon kuiduttavalta.

-Matti

[eklu]

No jos vain vesirajaan asti kuiduttaa ja johonki mahonkiin vielä miin kullä se seuna pitää saada kiinni ja vielä laittaa ruuveilla lista puolittain kuidun ja puun päälle, listan alle PL400 niin voi 25v kuluttua paukutella henkseleitä ja kertoa kuka teki. Miksi sielä pohjalla sisällä pitäisi olla öljyä, kun kerran kuidutusvehkeet on esillä niin tehdään moottorin ja kytkimen alle kaukalo jos sattuu öljyvuoto iskemään. Yksi päivä lisää töita ja mulla jos putos puhjalle ilman pohjalautoja leipä voipuoli alespäin ei siinä ollut kuin koiran karvoja. Onse kiva rannassa katsoa ku hienoja veneitä pumpataan niin fairyä pruutataan veteen samalla että öljy hajoaa.

[JussiK]

Eihän sen kuidun irtoominen rungosta jostain kohtaa haittaa jos vene on on kauttaaltaan kuidutettu

-Matti

Niin sitä voi olla erilaisia mielipiteitä ,minusta taas on pahin mahdollinen tilanne kuidutetussa veneessä jos kuitu on irti ,vähän tai paljon. No kyllähän se pinnalla tietysti pysyy oman aikansa ,vaikka kuitu irti olisikin.

Toiset tykkää että vene on "perustuksiltaankin" kunnossa ja joillekkin riittää että se pysyy pinnalla.

[Veli-Matti]

Aika jyrkkiä on veijareiden mielipiteet tuosta naulaamisesta - oletan että olette kuiduttaneet useampia veneitä molemmilla tavoilla ja niistä saatujen hyvien ja huonojen kokemusten perusteella olette sitten päätyneet "ehdottomasti ei nauloja"-oppiin?

Itse en ole koskaan kuiduttanut yhtään venettä, enkä koskaan kuiduta ja tuo kertomani tuosta naulauksesta perustuu ainoastaan siihen että täällä on aika paljon kuidutettuja veneitä ja niiden tekijöiden kommentteihin. Ainakin ne jotka ovat kuiduttaneet ensimmäiset veneensä jo -60 luvulla ovat päätyneet tuohon naulaamiseen (tai nitomiseen) jostain kumman syystä.

Vesirajaan asti tehty kuidutus on omien havaintojeni mukaan aika epäonnistunut sydeemi oli se naulattu tai ei puun vs. kuidun erilaisen elämisen takia. Epoksilla tehtynä se ehkä onnistuu paremmin mutta en voi kehua tai tuomita sitä koska en ole koskaan rapannut alaosastaan epoksoitua venettä... Mutta sanotaanko näin että EHKÄ ostaisin ennemmin kokonaan kuidutetun tai epoksoidun veneen kuin vain vesirajaan asti kuidutetun/epoksoidun.

Siinäpähän väännätte ihan rauhassa

[eklu]

Ei tämä ole vääntämistä vaan mielipideiden vaihtoa, ei mullakaan hirveästi ole kokemusta kun vain kaksi kuiduttanut kokonaan pari korjannut niin että köli ja kaksi alinta lautaa hiottu puulle ja sitten kuidutettu niin että kummallakin puolella on mies, se raja ei saa olla kölissä vaan kuidun pitää mennä ympäri kuten täskuidutuksessakin ja ompa kun kuidutettu ensin vene kuisutettu uusi klipuu ettei ruuvin reijistä mene vesi sisään misssään olosuhteissa. Lisäksi tehnyt kovan pressun Kulkuri 30 veneeseen ja kokonaan tehnyt muottiin pari ja yhden saakelin myvänmallisen kuidutetun veneen revin laudat pois ja hioin ja kuidutin ja uretaanilevystä leikkasin vahvikkeet ja taas kuitua päälle ja ajoin monta vuotta mutta yksi osti sen väkisin reilu 15v sitten ja ajossa on. Vahaamalla ja teippaamalla ottanut ja tehnyt muutaman muotin soutupaateista, ja ollu oppipoikana ja jopa mestarina monessa. Nyt ei kärsi kuisuttaa yhtää kun raavin kuin apina itseäni jos olen tekemisissä, niin muutama targakaari ja perälle uimatasoja et siihen jää ja nauloja on käytetty kun otettiin muotit ja tehtiin puusta tukia mutta ei naulan naulaa kuidun läpi puuhun. Ei tarvinnut noin vähäisellä kokemuksella ja vanhimmat yli 30v ja ainavaan käytössä.

Kuitumiesten pitää muistaa ettei se pidä vettä olkoo gelgoat tai topgoat pinnassa vaan se pitää vahata kunnon vahalla joka sulkee reijät, kovettajan määrä vaikuttaa ja tätä testattiin entisessä duunipaikassa tekulla vetokoneella hyvä on kolmekertaa lujempaa ku huono ja hartsia ei saa lotrata vaikka onki helppoa ja mattoja on sataa sorttia ja parasta saa ostettua veistämöiltä kun se taipuu vaikka mihinkä vinkkeliin. Trissa semmonen jossa on pyörivät prikat semmonen yritettu on jokonki varmaan hyvä muttei kuisuttamiseen, se matto sielä kestää ja hartsi on vain liima ja mahonkiveneen alaosa kuidutetaan epoksilla ja matolla joka on kuin lakana kangasta.

Mielipiteet on mun mutta seison niiden takana vaikka uusi kesä on alkamassa Busterilla joka saa huomenna primerin ja myrkkyvärin toiselle puolelle. Hyvää kesää kaikille rakentajille ja ottakaa ammattilaiseen yhteyttä ennen kalliden värkkien tärväämistä, se piippua poltteleva Paavo rannassa ei välttämättä ole asiantuntija vaikka olis pilannut monta tusinaa venettä.

[jukkan]

### eklu kirjuutti;
Vahaamalla ja teippaamalla ottanut ja tehnyt muutaman muotin ###

- Mikä teippi tai muovikalvo, tms, ei sula ja tartu hartsiin ?
- minun pitäisi tehdä vanhojen mallien mukaan veneen luukkuja.
Ajattelin käyttää vanhoja puuosia "muottina"..
-- voisin siis esim. teipata vanhat lahovikaiset osat ja sitten tehdä kuidusta päälle ne uudet ? --Teipin, tms. muovikalvon, ansiosta ne irtoaisi siististi,,,,

[eklu]

Ihan ruskea pakettititeippi mutta pitää vahata päältä kuten muotinteossa tehdään.

[jukkan]

- Juu. Kiitos tiedosta.
Kokeilen tuota keinoa.
Teippiä ja muottivahaa...

[eklu]

Ihan Sivasta ostettu paksunpi Jonhson lattiavaha riittää.

[stresspill]

### eklu kirjuutti;
Vahaamalla ja teippaamalla ottanut ja tehnyt muutaman muotin ###

- Mikä teippi tai muovikalvo, tms, ei sula ja tartu hartsiin ?
- minun pitäisi tehdä vanhojen mallien mukaan veneen luukkuja.
Ajattelin käyttää vanhoja puuosia "muottina"..
-- voisin siis esim. teipata vanhat lahovikaiset osat ja sitten tehdä kuidusta päälle ne uudet ? --Teipin, tms. muovikalvon, ansiosta ne irtoaisi siististi,,,,

Ite olen käytelly ihan tuorekelmua taikka paksumpaa sadetakkikangasta, eli pvc:tä sekä styreenin, että epoksin kanssa puljatessa. Hyvä konsti on muuten latoa tuorekelmulle mattoja pari kolme kerrosta siten, että hienoin ja muotoihin taipuvin jää alimmaiseksi, eli tulee lopulta päällimmäiseksi. Nämä sitten kastellaan ja ilmataan kelmun päällä tasaisella alustalla ja lopuksi lämäistään kuidutettavan kohteen pintaan. Jos kelmun jättää kuivumisen ajaksi päälle on lopputuloksena "lasipinta" joka vaatii hyvin vähän viimeistelytöitä.

[raimå]

PE (polyeteeni) kalvoon ei tartu mikään, eikä sitä pysty liimaamaan millään.