Onko kuidutettu aina huono?

Yleistä keskustelua puuveneisiin liittyvistä asioista.
Ambrosio
Viestit: 285
Liittynyt: 18.04.2005 14:11

Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja Ambrosio » 17.05.2011 0:25

Moro!
Tuolla on myynnissä aika kivan näköinen paatti, josta myyjä kertoo näin:

"Veneen runko ei ole uutena kuidutettu, mutta tehty samoin periaattein, eli terveeseen kuivaan runkoon.
Runko kuivui puhdistettuna n. 3v, jonka jälkeen siihen imeytettiin tynnyrillinen ohennettua hartsia.
Seuraavaksi 4 kuitukerrosta, hionta ja n. 10cm rasterilla naulattiin koko runko 2000:lla 20mm haponkestävällä
kampanaulalla. Tämän jälkeen laminoitiin loput kerrokset.
Runko on siis todella vahva ja tekisi mieleni sanoa ikuinen, mutta ei kai mikään ole ikuista.
Näin kun se on tehty niin kuin uusi vene, niin se on todellakin kuiva, eikä pilssissä ole pisaraakaan vettä."

Kysymys kuuluu: Voisiko tuollainen viritys olla pätevä, vai onko kuidutettu aina jo lähtölaskentansa aloittanut? Tiedän, että kuidutus saa tällä foorumilla lähes väkivaltaisia reaktioita aikaan ;-)

T: P

Marko Aalto
Viestit: 51
Liittynyt: 18.05.2005 6:25
Paikkakunta: Lahti

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja Marko Aalto » 17.05.2011 6:46

Mulle ei oikein aukea, ohut hartsi on imeytetty ja sitte läträtty neljä kerrosta kangasta. Okei tähän asti ok, mutta mikä 10cm rasteri? Mitä noilla kampanauloilla tehtiin? Paljonko on loput kerrokset?

Tuohan kuulostaa lasikuituveneeltä josta on unohdettu irroittaa lesti sisältä? 8]

Avatar
raimå
Viestit: 859
Liittynyt: 26.05.2006 1:25
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja raimå » 17.05.2011 9:20

Kuidutetussa on yksi hankala puoli. Jos ja kun jotain korjattavaa tulee eteen, on huomattavasti vaikeampi korjata, josko edes kannatavaa korjata. Itsellä oli aiemmin kuidutettu fiskari ja sanoisin, että ei siinä mieli lepää. Koko ajan on fiilis että ei oltu jaksettu korjata vuotoja, vaan on ajateltu että tynnyrillä kuitua on helpompi siirtää ongelmaa tulevaisuuteen:)

Suosittelen lämpimästi hankkimaan puuveneen jossa runko on puulla vielä. Kansissa kuitu on melkeinpä itsestään selvyys, joten kyllä sillä kuidulla paikkansa on. Tarjolla on nettiveneessäkin useita kuiduttamattomia vaihtoehtoja ja hieman etsintää laajentamalla löytyy kyllä vaihtoehtoja.

Ja yksi vaihtoehto on tietysti etsiä lasikuiturungolla oleva -70 luvun vene jossa kansirakenteet puuta. Puuveneen fiilis, ei vuoto-ongelmia rungossa.
http://fiskaritupuna.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

stresspill
Viestit: 156
Liittynyt: 19.05.2006 20:38
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja stresspill » 17.05.2011 10:17

hinta/laatu
Ei kuidutettu aina huono ole, pitkän aikaa se on melko huoleton, mutta kovin paljon ei kannata jälleenmyyntiarvon varaan laskea.

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 17.05.2011 15:40

Kuidutettu vene ei ole aina huono samoin kuin puuvenekään ei ole aina hyvä vaikka olisi pelkkää puuta. Kaikki riippuu aivan siitä miten työ on tehty.

Jos tuo työselostus pitää paikkansa niin vaikuttaa ihan ok hommalta mutta varansa kannattaa aivan kuten muidenkin veneiden kanssa.
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Ambrosio
Viestit: 285
Liittynyt: 18.04.2005 14:11

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja Ambrosio » 17.05.2011 20:32

Joo- ei tässä kovin vakavissaan olla. Nykyinen Havsörn on kiva ja kaunis paatti. Nälkä vaan kasvaa syödessä ja tulee surffailtua aina keväisin myyntisivuja. Tuossa paatissa olisi hulppeasti tilaa ja mukavuuksia. Kiitos vastauksista!

Avatar
nomakee
Viestit: 101
Liittynyt: 29.08.2009 10:22
Paikkakunta: Joensuu

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja nomakee » 17.05.2011 21:15

raimå kirjoitti: Suosittelen lämpimästi hankkimaan puuveneen jossa runko on puulla vielä. Kansissa kuitu on melkeinpä itsestään selvyys, joten kyllä sillä kuidulla paikkansa on.
Tässähän ihan provosoituu. Kansi saa olla vaikka ydinjätettä kunhan runko on puuta :-)
Mikäli pitää olla puu"täysi" ja puhdasoppinen merenkulkija, niin eihän sitä kuitua saa olla missään. Tämä vain siksi, että minulla ei ole kuitua kannessa, mutta rungossa kyllä ja myös puu on kovaa. Silloin kun haluaa olla perfektionisti niin on vain oltava. Minä en, koska joudun tekemään kompromisseja :P

ps. siis ei herneenkasvatusongelmia, vaan puhdasta hämmästelyä. Toinen vastaava "älkää ampuko viesti(jää)ntuojaa.
-Äkkinäisyys on onnemme, ilomme ja autuutemme-

Avatar
raimå
Viestit: 859
Liittynyt: 26.05.2006 1:25
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja raimå » 17.05.2011 22:24

Näin se on, hyvä vene on aina hyvä ja huonokuntoinen huonokuntoinen, ihan sama mistä oli tehty. Onpa tullut kuultua niin ruttoisista kusilaitupurkkareista että remonttiarvioissa on suunniteltu koko vedenalaisen osan vaihtoa ja uudelleenkuiduttamista:)
http://fiskaritupuna.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 18.05.2011 0:09

"...ja n. 10cm rasterilla naulattiin koko runko 2000:lla 20mm haponkestävällä..."

Rasteri on naulausjako - vähän niin kuin sanomalehtien rasterikuvat joista tuon käyttösanan etymylogiakin taitaa olla.

8-| hitto... ;-)
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Marko Aalto
Viestit: 51
Liittynyt: 18.05.2005 6:25
Paikkakunta: Lahti

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja Marko Aalto » 18.05.2011 6:09

jep! Ymmärrän rasterin, mutta 4.n kuitukerroksen ja hionnan jälkeen siis laminaatti puhkottiin 2000:lla naulalla? Ensin pilataan puurunko hartsilla ja sitten kun se on tiivis, niin siihen tökitään reikiä?

...ja kyllä - kuidutettu an aina huono. Missä kuitu ja puu kohtaavat, kondensoituu kosteutta joka lahottaa puuta ja sama kosteus ui kuitujen mukana laminaattiin ja aiheittaa mm. "lasikuituruttoa". Ei heti, mutta aikaa myöten. Väistämättä.

Ymmärtääkseni perämerellä kalastajat antoivat kuiduttaa puurunkofiskarinsa ihan tuoreeltaan, mutta niille ei laskettukaan yli kymmenen vuoden käyttöikää.

Avatar
CC
Viestit: 815
Liittynyt: 17.05.2008 1:50
Paikkakunta: JKLn MLK

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja CC » 18.05.2011 7:38

Marko Aalto kirjoitti: Ymmärtääkseni perämerellä kalastajat antoivat kuiduttaa puurunkofiskarinsa ihan tuoreeltaan, mutta niille ei laskettukaan yli kymmenen vuoden käyttöikää.
Meillä edellinen omistaja oli kuiduttanut Ladyn pohjan 24 vuoden iässä. Siitä on nyt 21 vuotta.
Vieläkään ei ole tarvinnut ryhtyä pohjan peruskunnostukseen, mitä olen suunnitellut jo 15 vuotta. Kohta olenkin jo liian vanha siihen rojektiin...
36 Cavalier Crusader, nyttemin uudessa kodissa.

Avatar
veehoo
Viestit: 51
Liittynyt: 13.06.2003 22:51
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja veehoo » 18.05.2011 8:22

Venekerhon katsastajana on tullut nähtyä monenlaista kuidutettuakin paattia. Arviolta puolet näistä on ollut sellaisia, että veneen jäljellä oleva käyttöikä ilman mittavaa (ja usein kannattamatonta) remonttia on ollut enää muutaman vuoden. Kuitu on irtoillut rungosta ja sisällä oleva puurunko on ollut ihan kukkamultaa. Mutta on joukossa poikkeuksiakin. Yksi melkoisen huolimattomalla pidolla ollut (harrastaja)kalastajan yhdeksänmetrinen takahyttifiskari on rungoltaan vähitäänkin hyvässä kunnossa, vaikka kuidutuksesta on kulunut kai lähes 30 vuotta. Hytti tosin meni tänä vuonna uusiksi, mutta se ei ollutkaan kuidutettu vaan filmivaneria :))
Simppu, pikkupellinkiläinen vm. 81

JussiK
Viestit: 307
Liittynyt: 20.01.2006 14:24
Paikkakunta: Kotka
Viesti:

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja JussiK » 18.05.2011 9:31

heitänpä täältäkin ,rikkaa rokkaan
"vanhan" veneen kuiduttamisessa on suurin riski tosiaan siinä .että jos puussa on jäämiä kyllästeestä ,(jopa hylkeenrasvaa vanhimmissa) on vaara ettei hartsi pääse kunnolla imeytymään ,ja kiinnittyminen on heikkoa, puhumattakaan ,jos puu on ollut märkää.
ekan veneeni ostin n. 30 v sitten ,kuitu oli vedetty märälle puulle ja irtoili levyinä.

Revin kaiken pois mikä käsivoimin irtosi ,annoin kuivua niin kuivaksi kuin nyt suomen kesässä on mahdollista ,ja uusi kuidutus puulle, huom! ei sitä styreenillä ohennettua litkua ollenkaan ,
Eikä yhtäkään naulaa kuidutuksen läpi .huom! lasikuidun kiinnitykseen on kehitetty aine ,polyesterihartsi , (kuten tapetti kiinnitetään liisterillä ,ei nauloilla).
Jos kuidutus on irrotakseen syystä tai toisesta ,on minusta parempi että sitten irtoaa kokonaan ,ja vaurion huomaa, asialle voi tehdä jotain ,JOS se on naulattu se voi vuosia pysyä naulojen kohdalta kiinni ok. mutta muuten on irti millin tai kaksi ja muodostuu kondensio vettä ja multaantuminen alkaa.

Viimeeksi kuiduttamaani pohjaan meni 2.5 tynnyrillistä hartsia , EI styreenillä ohennettuna ,eikä jälleen yhtään naulaa, Tiivistetty esimerkki. laitoin työpäivän jälkeen kuidutettua pintaa vasten (tuntui vielä hieman tahmealta sormiin) kuivan riman pätkän pitämään pressu irti uudesta lasikuidusta ,aamulla kun purkasin suojan ,huomasin että ko. rima oli niin lujasti kiinni laminaatissa ,(vaikka se oli siis lähes täysin jämähtänyt jo illalla) että puu mieluummin repesi, kuin irtosi ,eli säleet jäi pohjaan kiinni.

Tahtoo sanoa että jos kuidutus on oikeilla aineilla kuivalle ja puhtaalle puulle tehty se on kiinni kuin tauti ,eikä irtoile. Se miten tutkitaan onko näin toimittu ja onko kuitu ostettavassa veneessä kunnolla kiinni onkin sitten oma lukunsa.

On tosiaan koomista joidenkin ihmisten kanta että jos puuveneessä on kuidutetut kannet / katot se on luonnollista ja normaalia ja jopa nostaa veneen arvoa . mutta jos tämä sama aine on laitettu pohjaan , on vene automaattisesti "piloille raiskattu" ,jonka lähtölaskenta on alkanut , eikä oikeastaan edes puuvene enää.

Tutki onko kuitu kiinni jokapaikasta painelemalla ja koputtelemalla, tutki onko vaurioita jotka on menneet puuhun asti . Ajattelen että jos kuidutuksesta on jo useampi vuosi ja vene on ollut käytössä on kuitu jo irronnut jos on irrotakseen.

Yksi kaamea virhe joka joskus kavaltaa tökeröimmät kuidutukset on ,että perälaakeria ei ole viitsitty irrottaa kuidutuksen ajaksi, vaan kuitu on söhrätty siihen perälaakerin ympärille. (lasikuituhan siis ei tartu metalliin)

jos kaikki on kunnossa ,kiinni ja pataan. siinä tod. näk. on venettä vielä vuosikymmeniksi, (hyvin ikävänä asiana pidän tosin sitä että runkoon on isketty satoja ja satoja nauloja turhan takia, ei puulle koskaan tee hyvää että siinä on reikä tuli se sitten porasta tai naulasta, usein se on se vaurion alku kohta , se reikä)

http://kuvablogi.com/nayta/2805314/" onclick="window.open(this.href);return false;
Jussi K

stresspill
Viestit: 156
Liittynyt: 19.05.2006 20:38
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja stresspill » 18.05.2011 9:37

Tohon kukkumullaksi muuttumiseen vaikuttaa varmaan aika pitkälti sisäpuolen kyllästys ja pintakäsittely. Jos sisäpuolen maalaa umpeen hengittämättömällä tavaralla luulisi myös lahonopeuden kasvavan. Melko avonaiset veneet hyvin kyllästettynä tuntuvat porskuttavan vielä pitkään kuidutuksen jälkeenkin. Myös puulaadulla on varmasti merkitystä, kestääkö kuidutettu mahonki huonommin kuin mänty.

Avatar
jor
Viestit: 500
Liittynyt: 25.10.2007 14:42
Paikkakunta: Oulu

Re: Onko kuidutettu aina huono?

Viesti Kirjoittaja jor » 18.05.2011 9:58

stresspill kirjoitti:Tohon kukkumullaksi muuttumiseen vaikuttaa varmaan aika pitkälti sisäpuolen kyllästys ja pintakäsittely. Jos sisäpuolen maalaa umpeen hengittämättömällä tavaralla luulisi myös lahonopeuden kasvavan. Melko avonaiset veneet hyvin kyllästettynä tuntuvat porskuttavan vielä pitkään kuidutuksen jälkeenkin. Myös puulaadulla on varmasti merkitystä, kestääkö kuidutettu mahonki huonommin kuin mänty.
Kyllästetty mahonki kestää siinä missä mäntykin (tai paremminkin), kunhan ei pääse märkänä jäätymään. Kuidutetussa mahonkirunkoisessa veneessä voikin olla
aika homma kuivatella puurunko kauttaaltaa ennen pakkasia.

Mitä tulee tuohon hengittämättömään maalaukseen, niin tuskin kukaan
sentään lateksilla sisäpuolelta(kaan) maalaa ja öljypohjaiset maalit kyllä
päästävät vesihöyryn lävitseen eli puu pääsee kuivamaan.

Pilssi kuivaksi vielä syyslämpimillä ja kunnollinen ilmankierto/tuuletus.


(hulluista kuidutuksista pitää taas muistaa mainita aleksin sisäpuolinen kuidutus
joka oli vielä peitetty about 5mm maalikerroksella :-)
jukka

Vastaa Viestiin