Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Yleistä keskustelua puuveneisiin liittyvistä asioista.
Vastaa Viestiin
Avatar
Jape
Viestit: 1628
Liittynyt: 02.07.2003 8:56
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Jape » 14.11.2010 22:55

Onkohan ennen rauta ollut jotenkin kestävämpää ruostumisen suhteen kun nykyään?
Tämmönen tuli mieleen kun irrottelin 30-luvulla tehdyn pirtuveneen pohjasta alkuperäisiä käsin taottuja rautanauloja ja ne ei ole menneet miksikään, ei yhtään ruostetta 80 vuodessa. Nykyäänhän naulat ruostuu jos ne on tunninkin ulkona vesisateessa.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.

Pellis
Viestit: 434
Liittynyt: 10.09.2007 20:57
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Pellis » 14.11.2010 23:02

Käytiin eräässä sepän pajassa kesällä ja kysyin häneltä asiaa. Tuota "vanhaa rautaa", tehdään vielä joissakin pajoissa muinaisin menetelmin ja maksaa kuulemma ihan tolkuttoman paljon. Nykysepät takovat pääosin ihan normiterästä, joka on kuitenkin "liian puhdasta" ja ruostuu siten helpommin.
Oksa on puun kukkanen.

Avatar
meriläinen
Viestit: 212
Liittynyt: 09.05.2010 21:46
Paikkakunta: Kotka

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja meriläinen » 14.11.2010 23:08

Vene oli varmaan hyvin kyllästetty, eikä naulat ole ollut pahasti alttiina vedelle. Itse olen huomannut kun taloa (vm.1952) olen rempannut että joissain paikoissa naulat ovat vielä ihan kirkkaita. Eteläseinällä jossa tuuli on puhaltanut mereltä ja vesi oli tehnyt tuhojaan ei rautanauloista ollut jäljellä juuri mitään. Tosin noita sepän nauloja olen löytänyt vain muutaman enkä ole erityistä huomiota kiinnittänyt kummat nyt olisi paremmin kestänyt.
Ennen oli miehet rautaa, laivat oli puuta hiiohoi. Puuta ovat miehet nyt ja laivat ovat rautaa hiiohoi, hiiohoi....

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 14.11.2010 23:20

On aivan samoin kuin vielä 30-40 vuotta sitten vihanneksissa ja hedelmissä oli 30-40% enemmän vitamiineja ja kivennäisaineita. Se tehotuotanto näet...

;-)
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Avatar
Simon
Viestit: 958
Liittynyt: 23.03.2007 0:27
Paikkakunta: Kaskinen

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Simon » 14.11.2010 23:26

On se ollut parempaa, joku väitti, että silloin oli enempi hiiltä mukana (enpä tiedä?). Mullakin on kuvia 30 luvulla rakennetun pelastusveneen kölipulteista, pitääpi kuvat kattella ja esittää.
Jotenkin ilman tieteellistä tutkimusta voin täysin pitäytyä havaintoosi. Naulat ovat ns. normanneja, mitkä eivät ole käsintaottuja, mutta hyvin onnistuneesti muotoiltuja pidon suhteen ja mikä parasta kuumasinkityksen ansiosta hyviiiiiin pitkä ikäisiä, kuten kuvistasi näkyy.

Avatar
Veli-Matti
Viestit: 7971
Liittynyt: 08.10.2003 21:59
Paikkakunta: Varjakka

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Veli-Matti » 14.11.2010 23:48

Noita samoja normanneja minäkin kaivelin 1932 veistetyn pirtuveneen köliltä täysin uudenveroisina. Ja vene on sentään seilannut vuosikymmeniä Suomenlahdella eikä missään Perämeren sydäntautiliiton suositusten mukaisessa vähäsuolaisessa vedessä...
Veli-Matti

http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;


"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."

Avatar
Lampila
Viestit: 150
Liittynyt: 17.09.2008 11:36
Paikkakunta: Kotka

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Lampila » 15.11.2010 0:05

Joskus kuulin teorien tästä. Vanhoilla menetelmillä rautaan jäi varsin paljon muita jalompia metalleja. Nykyisillä menetelmillä nuo metallit kerätään parempaan talteen eikä jätetä rautanauloihin lojumaan. Mene ja tiedä pitääkö paikkaansa. Löytyyhän ulkosaarista sodan aikaista piikkilankaakin, ollut taivas alla jo kotvan eikä mitä luultavimmin ole ollut kyllästettyä...
- Pohjalla on paremmin -

Avatar
Jape
Viestit: 1628
Liittynyt: 02.07.2003 8:56
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Jape » 15.11.2010 0:28

Veli-Matti kirjoitti:Noita samoja normanneja minäkin kaivelin 1932 veistetyn pirtuveneen köliltä täysin uudenveroisina. Ja vene on sentään seilannut vuosikymmeniä Suomenlahdella eikä missään Perämeren sydäntautiliiton suositusten mukaisessa vähäsuolaisessa vedessä...
Joo tässäki tuli kaiveltua nuita sieltä murusiksi lahonneen kölipuun sisältä. Ei ollu ainakaan kyllästyksistä enää tietoakaan, ja koko köli kun oli vielä vuorattu jollain pellillä ja puu ollut kokoajan märkänä.
Hyvä pito noissa nauloissa kyllä on ollut kun laudoituskin on vaan tuollaisilla kiinni muotokaarissa.

Pekka Huhta
Viestit: 936
Liittynyt: 14.04.2003 10:33
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta » 15.11.2010 11:54

Takoraudassa ei oikeastaan ole hiiltä juuri lainkaan. Sen korroosionkestävyys perustuu ensisijaisesti takoraudan sisältämien piiyhdisteiden reagointiin: vanhassa ruostuneessa takkiraudassa näkyy melkein puun syiden näköinen kuvio kun ne hitaasti syöpyvät piiyhdisteet on jääneet jäljelle raudan hissukseen ruostuessa sieltä välistä. Eli takoraudan epäpuhtaudet on se korroosionkeston salaisuus.

En nyt löytänyt pidempää selitystä suomeksi, mutta ohessa detsamma på engelska.

http://www.artmetal.com/files/imported/ ... ROUGHT.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

Pekka

Jude
Viestit: 914
Liittynyt: 07.03.2005 19:05

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Jude » 15.11.2010 16:45

Pekka Huhta kirjoitti: Eli takoraudan epäpuhtaudet on se korroosionkeston salaisuus.
Pekka
Mutta mitenkä selitätte valuraudan korroosionkeston? Kaivon kannet taitavat olla valurautaa ja kestävät kymmeniä vuosia ruostumatta.

hkhk
Viestit: 678
Liittynyt: 06.03.2005 19:52
Paikkakunta: Vantaa

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja hkhk » 15.11.2010 21:16

Nuo vanhat raudat ovat myös helppoja takoa. Olen nostellut pellonpientareelta vanhoja jalaksia ja muita ajoalun osia rautavarastooni. Oisko kestävyyteen vaikutusta sillä, että esim. naulaa kuumana taottaessa pinta jotenkin tiukkaantuu ja oksidia hakataan sisään.

Matti Laurila
Viestit: 340
Liittynyt: 16.04.2003 12:12
Paikkakunta: Tampere

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja Matti Laurila » 17.03.2011 15:48

On sillä takomisellakin varmasti vaikutusta, mutta enimmäkseen raudan kemiallinen koostumus, kuten Pekka sanoikin.
Pari viikkoa sitten töllössä kertoivat mm Pietarin kirkon kupolin taotuista vahvistuksista, oli alkanut kupoli aikanaan levitä alapäästä. Siinä yhteydessä todettiin, että takorautaiset tuet kestävät pinnan tiiviyden ja erilaisen koostumuksen vuoksi korroosiota paljon nykyteräksiä paremmin, nykykanget olisivat ruostuneet poikki jo aikoja sitten.
Harmi, etten muista tarkemmin, mutta ohjalman nimi taisi olla "maailma ihmiskunnan jälkeen", jos sen vaikkapa netistä löytäisi?

Valu on sitten taas ihan oma juttunsa.

sukellusvene
Viestit: 20
Liittynyt: 14.08.2006 20:39
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Onko vanha rauta erilaista kuin nykyinen?

Viesti Kirjoittaja sukellusvene » 18.03.2011 21:20

Veikkaan että ennen oli tuota kromia enempi teräksessä kuin nykyisin.
Tarkoitus olis päästä 07 vesille.
Tai paremminkin 08
Tai ehkä 09
Tai 11 alkaa näyttää todennäköiseltä vesille laskulta.

Vastaa Viestiin