Uusi ehdokas tiivistemassaksi

Saima · Viesti Kirjoittaja **Saima** » 30 Touko 2004 09:47

Saima kirjoitti:* Polyuretaanimassa kovettuu ilmankosteudesta (vaiko kosteudesta?). Mitenhän se oikein kovettuisi tuolla saumanraossa vedessä?

Herra Sikan mukaan se ei tarvitse juurikaan ilmaa kovettumiseen, vaan itse asiassa kosteutta. Mitään sekaan sotkettavaa ainetta, mikä hidastaisi kovettumista tai jättäisi sen pehmeämmäksi, ei kuulunut. Herra Sika on tietenkin Sika Finland neuvonta.

Samalla kuulin että sitä Wurthilaista ei ole edes olemassa eli tehdasta ei ole. Kyseessä olisi vain kauppaliike. Vihjaili siihen suuntaan että Sikatuotantoa sekin olisi. Että niin, mistähän se Rakennuskemian massa sitten on peräisin?

Saima · Viesti Kirjoittaja **Saima** » 30 Touko 2004 10:07

kms kirjoitti:No nyt meni tämä kummallinen massa saumaan ja helkutin hyvin tuntuu tarttuvan ja hyvältä näyttää.

Onko tuo sitten pehmeämpää kuin polyuretaanimassa? Sikoja on tietenkin erilaisia, mutta kuitenkin.. tiukkaa kumia, elastista, kimmoisaa? Enemmän kumia vai pikeä?

kms · Viesti Kirjoittaja **kms** » 31 Touko 2004 09:47

Saadakseni mahdollisimman paljon kokemusperäistä tietoa näistä kumibitumivalmisteista, kokeilin vertailun vuoksi vielä toisen valmistajan samaa tavaraa, ja huomasin, että kumi/bitumi-suhde vaihtelee aika tavalla. Jos saumoista tihkuu vielä kyllästettä, tuntuisi sellainen, jossa enemmän kumia, pysyvän paremmin (huom. "tuntuisi"). Bitumipitoisemman vaihtoehdon hyvät puolet on taas siinä, että tulee tuubista ulos nätimmin, eikä tartu niin hanakasti teippeihin, joten näin myös saumoista saa nätimmät. Olen kirjoittanut ylös ne saumat, joissa mömmöä a ja mömmöä b, ja kesällä ajattelin ottaa veneen hetkeksi nosturille, jotta pystyn näkemään, onko näiden aineiden ulospursuamisessa eroja.

t:ka

Saima · Viesti Kirjoittaja **Saima** » 31 Touko 2004 11:01

Hienoa! Kokemuksien jako on keskustelujen leipä, johon koko netti perustuu. Satuitko löytämään myös Rakennuskemian Bitumimassaa? Mitkä ovat mukana olevat aineet ja mikä niistä oli 'enemmän pikeä' ?

kms · Viesti Kirjoittaja **kms** » 31 Touko 2004 12:20

Sellaisen suomalaisen tuotteen löysin, jonka nimi muistaakseni Kerabit. Vaikuttaa tähän astisista parhaimmalta. Eli melkein kuin Tättiä (=paaljon bitumia), mutta pirusti halvempaa, pintakuivuu nopeasti ja muutenkin ihan allright. Lopullinen arvosana tulee sitten, kun vene on ollut vedessä ja turvonnut. Ajattelin, että jos homma toimii, ajattelin kirjoittaa kutun tästä "kuivumisen kanssa taistelemisesta" ja sopivista tiivistemömmöistä. Kaikkea muutakin on veneeseen ehditty kokeilemaan ja toistaiseksi kaikki on mennyt hyvin.

t:kaapo

Matti Laurila · Viesti Kirjoittaja **Matti Laurila** » 31 Touko 2004 16:38

Silikonin huonot ominaisuudet puulle ja raudalle perustuvat siihen, että se kovettuessaan erittää etikkahappoa. Tarkkanenäinen haistaakin sen.

t.Matti

Saima · Viesti Kirjoittaja **Saima** » 01 Kesä 2004 11:47

Matti Laurila kirjoitti:Silikonin huonot ominaisuudet puulle ja raudalle perustuvat siihen, että se kovettuessaan erittää etikkahappoa. Tarkkanenäinen haistaakin sen.

t.Matti

Ensimmäiset silikonit olivat hyvin voimakkaasti etikkaisia, jonka tukkoinenkin nenä kyllä haistaa. Tätä silikonia myydään edelleen mm. lasisilikonin nimellä, mutta pääosa aineista on mietotuoksuista tyyppiä. Niin mietoa, että luulisi kovettumisen perustuvan aivan toiseen ilmiöön - ainakin koostumus on oltava toinen. Kommentistasi voisi päätellä niistäkin tulevan etikkaa ja mistä sitten tietää jottei noista bitumi-kumimassoistakin sitä erity, jos kerran se kumimaiseksi kovettuu?

Kaapon tästä tuskin on huolestuttava, kun maalipintakin eristää sen puusta, mutta muuten. Hajusta päätellen uusista silikoneista ei samanlaista haittaa puulle olisi kuin pistävän hajuisesta lasisilikonista. Nenä on kuitenkin varsin tarkka mittari: jos etikka ei haise, sitä ei ole, ainakaan runsaasti. Mutta ehkä jotakin muuta kuitenkin on sen sijaan?

Päivi K · Viesti Kirjoittaja **Päivi K** » 01 Kesä 2004 12:19

Minä en ainkaan enää koskaan laita minkäänlaista silikonia veneeseeni, koska se näyttää muuttavan kaiken myöhemmän korjauksen muilla keinoin mahdottomaksi - ks. aikaisempi viesti otsikolla "Kantapään kautta opittua".

terv. Päivi K

Saima · Viesti Kirjoittaja **Saima** » 01 Kesä 2004 12:22

Päivi K kirjoitti:Minä en ainkaan enää koskaan laita minkäänlaista silikonia veneeseeni, koska se näyttää muuttavan kaiken myöhemmän korjauksen muilla keinoin mahdottomaksi - ks. aikaisempi viesti otsikolla "Kantapään kautta opittua".

terv. Päivi K

Oikein ja toivottavasti ei kukaan muukaan! Siihen ei tartu mikään.

Veli-Matin kertomuksen pehmenneeseen veneeseen on mitä todennäköisemmin laitettu kuitenkin perinteistä silikonia. Silkka arvaus tietenkin.

Matti Laurila · Viesti Kirjoittaja **Matti Laurila** » 01 Kesä 2004 12:35

Tuotanoin... keskustelun taso nousee ehkä meikäläiselle vähän liian korkealle kemian tasolle, mutta olen nykysilikonienkin etikkapitoisuudesta vakuuttunut, sitä tietty voi olla vähemmän kuin aikaisemmissa, kaikkeahan kehitellään, mutta minusta massa perusrakenteeltaan on samaa. Touhusin kuitenkin joskus sen verran näiden massojenkin kanssa, että tiedän, ettei ainakaan butyyli- ja polyuretaanimassat sisällä etikkaa tai vastaavaa puulle vahingollista ainetta. Jotakin muuta litkua ihan varmasti, samoin kuin bitumimassakin, mutta sen tarkemmin en uskalla analysoida!

t.Matti

Saima · Viesti Kirjoittaja **Saima** » 01 Kesä 2004 12:41

Niin täälläkin ja pelkkiä arvauksia mutta myös nenän kertomaa ja muita havaintoja. :)

Saniteettisilikonit, mitä kaupan hyllyt pursuavat nykyään, ovat tyystin toista kuin etikkainen 'perinteinen' silikoni. Perinteisessä aineessa etikka on tyrmäävän polttavaa, kuin laimentamatonta etikkaa. Saniteettilaatu ei niin tuoksu. (Tästä en arvaile sen enempää, kun siitä on aikaa kun sen hajuttomuutta ihmettelin. Jos vastassa on myös arvaukseen perustuva uskomus, asia jäänee nyt ratkaisematta. Ja silikonin osalta, mitäpä se puuveneisiin liittyykään..)

Niissä on erilaiset ominaisuudet ja esim. akvaarioiden kokoamiseen saniteettilaatuja ei käytetä. Paitsi että useimmissa on homemyrkkyjä, myös aineen ominaisuuksien vuoksi. Erilaista ainetta: saniteettilaatu on pehmeämpää.

Soittelu putkiloissa näkyviin neuvontanumeroihin toisi varmasti lisää tietoa.

kms · Viesti Kirjoittaja **kms** » 01 Kesä 2004 13:55

Niin, "perinteisen" silikonin ulkoiset ominaisuudet poikkeavat ainakin melkoisesti näistä bitumi/kumimassoista, joita nyt olen kokeillut. Itse lähtisinkin vertailemaan näitä esim. Sikan tuotteiden kanssa. Vanhassa veneprojektissani oli kylkeä joskus paikattu tällaisella saniteettityyppisellä harmaalla silikonilla (joka oli tietysti lahoittanut venettä), ja se oli täysin erilaista, mitä nämä bitumimassat.

Niin ja Päiville: mulla oli sama ongelma kansiluukun kanssa. Joku oli tiivistänyt lautojen saumoja silikonilla, mutta onnistuin kyllä korvaamaan sen. Ensin revin silikonit pois, hioin sauman huolellisesti, käsittelin varmuuden vuoksi asetonilla ja laitoin tilalle vernissan, liitujauhon ja mahonkipölyn sekoitusta. Nyt on lakkaa 5 kerrosta päällä ja hyvältä näyttää.

t:kaapo

make.n · Viesti Kirjoittaja **make.n** » 03 Kesä 2004 23:35

Älkää ihmeessä laittako niitä silikooneja veneisiinne kun onhan tuolla jo aikaisemmissakin jutuissa selitetty oikein kemiallisesti mitkä erot noissa aineissa on. Meikäläinen on sen huomannut paikkansa pitäväksi että silikooni liimat ja tiivistemassat toimivat kovien ja kiiltävien eli ei huokoisten materiaalien kanssa mutta kuinka paljon semmoisia puuveneestä löytyy. Tarkennan vielä että molempien liimattavien pintojen pitää olla EI huokoista ainetta.
Silikoni ei täytä huokoisen aineen "koloja" ja heti on valmis pesä lahottajille.
Wurttiläiset ja Sika-aineet en tehty huokoisille aineille joten ne imeytyvät
puuhun siten että puun ja massan väliin ei pääse kosteutta. Sillehän ei voi mitään jos näillä massoilla umpioidaan märkä puu, niin kyllähän sen tietää jokainen miten siinä käy.
Rakensin silikonilla akvaarion 15 vuotta sitten ja on ehjä vieläkin. n.200l.
Kokeilin Wurttiläistä 2viikkoa aiemmin öljyttyyn kahteen mahonkisoiroon noin 5 millin saumalla ja kolmen päivän päästä väänsin ne erilleen sorkkaraudalla niin toisesta soirosta lähti säleet mukana ja liimaussauma pysyi ehjänä.
Enhän mä ilman tämmöisiä kokeitä olis ko. massa veneeseeni laittanu.
Terv. Make

kojote · Viesti Kirjoittaja **kojote** » 11 Kesä 2004 17:46

puun eläessä tulee kyllä tätit, proofit, sikat ja muutkin aikaa myöden raoista pihalle. Liekö syynä uteliaisuus ympäroivän maailman menosta vai sitten puun (jossakin vene-elämänvaiheessa suoritettu) kyllästys joka , joka tapauksessa öljyttää puun ja vähentää tartuntaa...
Mulla tuli sauma-aineet pihalle ihan 4mm raoista niiden turvotessa kiinni. (vene oli ollut 4 vuotta kuivilla)
Tänäpä keväänä/kesänä (kansiremontin jälkeen... siis kannen rimotuksen ei moottorikannen remontin takia koska se on ihan ok ja äsh! väärä aihe!)
siis aion pistää kylmästi pahempien rakojen päälle maalarin teipin, ajaa veneen matalaan rantaan ja........ odotella.

Saima · Viesti Kirjoittaja **Saima** » 05 Heinä 2006 15:25

Saima kirjoitti: Puhuin tuossa edellä niittien menemisestä syvempään, muttei se ollut mikään havainto vaan vain mietiskelyä. Siis laitettaessa liian tiukkaa massaa vaikkapa limeissä näkyviin väljyyksiin, sehän itse asiassa tiukentaa niittausta. Samalla tosin laudoilta estyy alkuperäiseen muotoon asettumisen mahdollisuus. Limisaumaisesta purjeveneestähän joku juuri täällä kertoi, kuinka vedessä se asettuu ja tiivistää itse itsensä koskapa painokölikin vetää alaspäin.

Minulla ei painoköliä ole ja edellinen omistaja on tunkenut rakoihin polyuretaanimassaa aika lahjakkaasti. Laudat ovat siis asettuneet uuteen muotoonsa ja jotakin massaa pitänee käyttää jatkossakin.

Vielä siitä massan kovettumisesta. Kovettumisajan pitäisi olla suurinpiirtein sama kuin on veneen turpoamisaika. En tiedä uskaltaako sitä polyuretaania laittaa. Saisi kyllä tiukan veneen...

Vene on nyt remontissa, tai vasta remonttimaisemissa. Kun rakentelu joskus valmistuu ja vesille tekee mieli, olen meinannut parantaa veneen niittaukset ja tiivistykset ihan mahdollisimman syvälle limeihin polyuretaanimassaa pursottamalla. Olennaista ideassa on kumminkin tiivistyksen tekeminen turvonneeseen veneeseen.

Tämän jutun alkuperäiseen aiheeseen: Bitumimassoista uusi löytö oli Ultrament-bitumimassa - Tarjoustalostapa tietenkin. Saapas nähdä mitä se on. =) Pitäisi tuoda yksi kuivunut vene saaresta mantereelle ja remonttiin.

Saahan sitä Proofia ja Tättiä ja on se suositeltavaa. Eipä siinä vaikka venettä myydessä ole kovin hyvää mainosta kaiken maailman massojen käyttö. Mutta kellä on 'varaa' muuhun kuin merkkituotteeseen tai jos se on jopa parempaa yksilöllisessä tapauksessa, se onkin toinen juttu.

Puuvene.net

Uusi ehdokas tiivistemassaksi

EI silikonia !!