Invertteri

Puuveneiden sähkölaitteet. Sytytys- lataus- ja lisälaitteet.
Avatar
Donna 28
Viestit: 2726
Liittynyt: 08.01.2008 21:10

Invertteri

Viesti Kirjoittaja Donna 28 » 29.08.2008 21:16

Kertoisiko joku viisas venesähköihin erikoistunut, kuinka paljon 700 W mikroaaltouuni imaisee akuista ampeereita vai mitä ne nyt on ne virran yksiköt, viiden minuutun käynnin jälkeen, jos veneessä on asianmukainen invertteri muuttamassa akkuvirtaa 220 virraksi. Kyselen vain, että kannattaako tuota noinkin kallista aparaattia ostaa veneeseen,
paljonkos sitä sitten menee Krupsin kahvinkeittimessä 6 kupin keittoajalla.
Jos akut eivät aivan nollille mene sanotaan nyt 6 - 10 käyttökerran jälkeen, kannattaa tyytyä invertteri + maasähköjärjestelmään, kun miltei jokaisessa vähänkin arvoaan tuntevassa vierasvenelaiturissa tänä päivänä on sähköä saatavissa... muutenkin yleistymään päin. Niin ja jos
veneessä sattuu olemaan pieni agregaatti, joka ei tuota välttämättä sitä siniaaltovirtaa, niin kai tämmöinen invertteri sen sellaiseksi muuttaa.
Nämä sähköasiat ovat meikäläiselle vähän niin ja näin!
Donna 28

TeddyDiver
Viestit: 430
Liittynyt: 09.04.2007 15:12
Paikkakunta: Jäämeri

Re: Invertteri

Viesti Kirjoittaja TeddyDiver » 29.08.2008 23:19

Donna 28 kirjoitti:Kertoisiko joku viisas venesähköihin erikoistunut, kuinka paljon 700 W mikroaaltouuni imaisee akuista ampeereita vai mitä ne nyt on ne virran yksiköt, viiden minuutun käynnin jälkeen, jos veneessä on asianmukainen invertteri muuttamassa akkuvirtaa 220 virraksi. Kyselen vain, että kannattaako tuota noinkin kallista aparaattia ostaa veneeseen
Emmää tiedä mitä eroo venesähkössä on tavalliseen sähköön mutta:
Teho=jänniteXvirta eli 700w/12V=lähes 60A. Invertteri hukkaa pikkasen ja johdot vähän enemmän (eli tuplataan) niin eiköhän toi traktorin akulla (120Ah) pyöris apaut puolituntia (eli akkuja ei pitäs purkaa enempää kuin 50%)

TeddyDiver
Viestit: 430
Liittynyt: 09.04.2007 15:12
Paikkakunta: Jäämeri

Re: Invertteri

Viesti Kirjoittaja TeddyDiver » 29.08.2008 23:25

Donna 28 kirjoitti:Niin ja jos veneessä sattuu olemaan pieni agregaatti, joka ei tuota välttämättä sitä siniaaltovirtaa, niin kai tämmöinen invertteri sen sellaiseksi muuttaa.
Eikös toi ollu jotakuinkin toistepäin, elikkä agregaatti tuottaa siniaaltoa, mutta inertterit yleensä ei. Siniaalto invertterit taitaapi olla aikas kaliita..

Joku varmaan puhaltaa pilliin jos tuli ihan pehmosia puhuttua...

Avatar
Donna 28
Viestit: 2726
Liittynyt: 08.01.2008 21:10

Invertterisähkö

Viesti Kirjoittaja Donna 28 » 01.09.2008 12:43

TeddyDriver. Millä kaavalla sinä siihen puoleen tuntiin pääsit, käyttäessäsi sitä raktorin akkua, jota minäkin kaksin kappalein käytän.
Siis pelaisiko Krups kavinkeitin ja mikroaaltouuni yhteensä sen puolituntia vai molemmat erikseen, siis yhteensä tunnin.
Nyt jo vähän fiksumpi kaavasi ansiosta.
Donna 28

Avatar
Donna 28
Viestit: 2726
Liittynyt: 08.01.2008 21:10

Anteeksipyyntöni

Viesti Kirjoittaja Donna 28 » 01.09.2008 12:46

Sorry, TeddyDiverhän sen piti olla.
Donna 28

Avatar
CC
Viestit: 809
Liittynyt: 17.05.2008 1:50
Paikkakunta: JKLn MLK

Viesti Kirjoittaja CC » 01.09.2008 13:09

Jos se mikrouuni on mainostetulta mikroaaltoteholtaan 700W, niin ottoteho
verkosta on enemmän kuin tuo. Kahvinkeittimien todelliset tehot ovat tuota
luokkaa.

Syväpurkausakkuja saisi purkaa maksimissaan 40% ilman käyttöiän
merkittävää lyhentymistä. Normi starttiakulla purkusyvyys saisi olla vain 20%.
Tämä käytännössä tahtoo ylittyä, kun harva viitsii laittaa riittävästi kapasiteettia
akustoon painon ja hinnan takia.

Joten 120Ah akulla ei päästä siihen puoleenkaan tuntiin tuhoamatta sitä akkua.
Tilanne pahenee, koska kapasiteetti pienenee, kun purkausvirta nousee
noinkin suureksi. Kapasiteetit ilmoitetaan yleesä 20A(tai 10A) purkuvirralla,
vai olikohan se virallisesti sillä virralla, millä purku kestää 5 tuntia...
(riippunee käytetystä normista)
Vastaavasti pienillä purkuvirroilla akuista saadan paljon enemmän ulos,
kuin nimelliskapasiteetti kertoo.

Laskukaava on ihan perus P=UI, missä on sitten lisäksi huomioitava
invertterin hyötysuhde, mikä on aina enemmän tai vähemmän alle 1.
Joten jos sen uunin oikea verkosta ottama teho on 700W, niin
700W/12V=58,33A, hyötysuhde vaikkapa 85%, niin 58,33/0,85=68,62A
36 Cavalier Crusader, nyttemin uudessa kodissa.

TeddyDiver
Viestit: 430
Liittynyt: 09.04.2007 15:12
Paikkakunta: Jäämeri

Viesti Kirjoittaja TeddyDiver » 01.09.2008 23:40

Hyvä että joku korjailee kun ulkomuistista heittelee...
Semmonen seikka kuiten, että nimenomaan se traktorin akku saattaapi sitä mikroo hurisuttaa sen muutaman minuutin (miksköhän niissä vehkeissä on muuten semmonen hurina syntikka???) kun net on nimenomaan suunniteltu suurempiin purkaustehoihin. Syväpurkausakut taas on sen luontosia että pitäs purkaa pienellä virralla.. eli vaativat ison patteriston jos tarvii isompia tehoja..

JussiA
Viestit: 300
Liittynyt: 27.02.2005 19:25

kahvinkeitin

Viesti Kirjoittaja JussiA » 04.10.2008 11:27

Itselläni on 700W invertteri, ajattelin ostaessa että tuo kahvinkeitin olisi mukava varuste veneessä. Mutta enpäs löytänytkään noin pienitehoista kaupasta, pienimmätkin olivat lähelle tuhat wattisia. Löytääkös semmosia pikkusia jostakin? Vai arvaako tuohon laittaa pikkusen suurempitehoisen kiinni? Tunnustan että en ymmärrä sähköasioista mitään, eihän sitä (sähköä) edes näe ennenkuin jotain on pielessä.

Avatar
CC
Viestit: 809
Liittynyt: 17.05.2008 1:50
Paikkakunta: JKLn MLK

Viesti Kirjoittaja CC » 04.10.2008 12:49

Suhtautuisin kokemuksella tuohon niin, että valmistajan tehoilmoitukset
ovat enempi tai vähempi optimistisia. 700 wattiseksi mainostettu invertteri
ei todennäköisesti suostu käyttämään tai kestä käyttää 700 watin kahvinkeitintä,
joka kuormittaa koko keiton ajan tuolla teholla. Etsisin ehkä 500W keittimen
tuohon tarkoitukseen. Sellaisia oli ennenvanhaan, eli jonkun tutun kaapista
tai vintiltä voisi löytyä.
36 Cavalier Crusader, nyttemin uudessa kodissa.

Toni_V
Viestit: 328
Liittynyt: 19.09.2005 9:15
Paikkakunta: Lpr

Viesti Kirjoittaja Toni_V » 04.10.2008 19:39

Esim matkailuautoihin tarkoitettuja kahvinkeittimiä on tuollaisia hiukan pienempitehoisia. Saattavat suoraan syödä 12V tai 24V joten invertteriäkään ei tarvitsisi. Tuollainen löytyy tosta sukulaisiltakin, ostivat sen joltain tutulta käytettynä. Kaupan hinta voi sitten olla reilumpi kun on erikoisemmasta vehkeestä kyse.

Mikron teholukema lienee se ottoteho, eli siltäpohjalta voi lähteä invertteriä mitoittamaan. Joillain vehkeillä on sitten taipumus käynnistyessään ottaa keskimääräistä enemmän tehoa ja toisaalta joillain inverttereillä voi olla hyvin heikosti kykyä antaa yhtään nimellistehoa enempää.

Eli siis suomeksi 400 Watin vehe ei välttämättä toimi 700W invertterillä. Käytännössä useimmiten nuo tehokkaammat invertterit eivät kyykähdä hetkellisestä ylikuormasta ja vain hiukan suuremmaksi mitoitettu invertteri riittänee.

Kuukkeli sylkäisi nopeasti vaikkapa tällaisen:
http://www.meronet.com/catalog/product_ ... cts_id=291

Avatar
Donna 28
Viestit: 2726
Liittynyt: 08.01.2008 21:10

inverteristä vielä

Viesti Kirjoittaja Donna 28 » 07.10.2008 20:44

Viime venemessuilla minäkin kyselin Masterin porukalta, kun niillä oli niitä inverttereitä näyttävästi esillä, että millainen sen i:n on oltava teholtaan, että se jaksaa mikron pyörittää ja mitä se maksaa. Ei poika oikein osannut sitä selvittää, messuväsymystä viimeisenä päivänä, oli raukka yksin osastolla, mutta sanoi, että suurempi sen täytyy olla teholtaan kuin 700 wattia. Kahvinkeitin minulla on veneessänni ja se ottaa
suoraan akusta virran. Kun lähtee ajamaan ja on 6 kuppia ladannut keittimeen, voi tunnin päästä pysäyttää kahville, sen verran siinä suurinpiirtein aikaa vierähtää. Akku tuntuu sen jälkeen aika kuivalta.
Donna 28

Avatar
Notreal
Viestit: 2014
Liittynyt: 22.04.2008 0:10

Viesti Kirjoittaja Notreal » 07.10.2008 21:17

Porvoon Mikrokulmassa 1000W invertteri maksoi muistaakseni n. 160euron korvilla. 700W n. 135 euroa. 500 W sai noin satasella.

Itelläni on veneessä 300W rimpula invertteri ja nipin napin jaksaa käynnistää vanhan kuvaputki tv:n ja digiboksin.

Yllämainitut pitää sammuttaa jos haluaa ladata läppärin ja silloinkin
täytyy hieman "herätellä" ensin, että läppärin laturi alkaa -siristä- asiaan kuuluvalla tavalla ( laturissa arvot 100 - 240V / 1,2A eli hieman ylimitoitettu invertterille )....

Meinaan vaihtaa invertterin isompaan, mutta en tiedä arvaako ihan 1000W laittaa, kun en tiedä kuluttaako itse invertteri vai onko kulutus vain tarpeen mukaan...

Avatar
CC
Viestit: 809
Liittynyt: 17.05.2008 1:50
Paikkakunta: JKLn MLK

Viesti Kirjoittaja CC » 08.10.2008 0:01

Tää menee karkeasti yleistäen niin, että 100€ 300W invertteri pystyy
suunnilleen samaan kun 300€ 100W invertteri. Eikä sitten oteta kirjaimelleen.

Notrealin kysymykseen sanoisin, että halpaa ei ainakaan kannata ylimitoittaa
ohi tarpeen, koska niiden häviöt *saattavat* olla turhan suuria, eli hyötysuhde
huono. Varsinkin juuri pienillä kuormituksilla sähköä tuhlaantuu. Värkeissä
on vaan valtavia eroja, ihan yksilöidenkin välillä, joten vasta mittauksen
jälkeen voi kehua tai haukkua...

Esimerkkinä voisin mainita meillä varalaitteena olevan vanhan (ja kalliin)
sairaalalaitekäyttöön tehdyn 70W invertterin, tupakka-askin kokoinen ja
putkitelkku ja boksi toimii sujuvasti.
36 Cavalier Crusader, nyttemin uudessa kodissa.

Avatar
Donna 28
Viestit: 2726
Liittynyt: 08.01.2008 21:10

Invertterit

Viesti Kirjoittaja Donna 28 » 15.12.2008 21:16

Vielä inverttereistä, olikohan ne Porvoon invertterit niitä siniaaltojuttuja vai mitä ne oli, kun ne tuntuivat niin halvoilta, myytiinkö niitä Lidlissä vai missä. Mikrot toimivat ilmankin näitä inverttereitä, ottaen akusta suoraan virran, harva sitä yhdellä rupeamalla puolta tuntia ruuan valmistuksessa
käyttää Mikroa ellei sitten sulattele pakastamiaan tuotteita urakalla. Kun kylmälaaitteena on pilssi, ei tarvitse pahemmin sulatella jäisiä porkkanapusseja.
Mutta, mikä on se taika, että täytyy olla siniaaltoinvertteri, vai tuleeko akustakin jotain hyppyvirtaa, mikä saattaa tuhota herkät laitteet. Puhelimet ja tietokoneet tarvitsevat jostain syystä tällaista "hyppäämätöntä" virtaa, mutta jos akut ovat täynnä, niin tarvitaanko niiden lataukseen invertteri virtaa?
Donna 28

Avatar
Notreal
Viestit: 2014
Liittynyt: 22.04.2008 0:10

Re: Invertterit

Viesti Kirjoittaja Notreal » 15.12.2008 23:33

Donna 28 kirjoitti:Vielä inverttereistä, olikohan ne Porvoon invertterit niitä siniaaltojuttuja vai mitä ne oli, kun ne tuntuivat niin halvoilta, myytiinkö niitä Lidlissä vai missä. Mikrot toimivat ilmankin näitä inverttereitä, ottaen akusta suoraan virran, harva sitä yhdellä rupeamalla puolta tuntia ruuan valmistuksessa
käyttää Mikroa ellei sitten sulattele pakastamiaan tuotteita urakalla. Kun kylmälaaitteena on pilssi, ei tarvitse pahemmin sulatella jäisiä porkkanapusseja.
Mutta, mikä on se taika, että täytyy olla siniaaltoinvertteri, vai tuleeko akustakin jotain hyppyvirtaa, mikä saattaa tuhota herkät laitteet. Puhelimet ja tietokoneet tarvitsevat jostain syystä tällaista "hyppäämätöntä" virtaa, mutta jos akut ovat täynnä, niin tarvitaanko niiden lataukseen invertteri virtaa?
Donna 28
Kauppa Porvoossa on Mikrokulma, vastaava tilbehöörikauppa kuin Ribib Hood tai Hong Kong....Kaikkea rompetta kalastuksesta kasviksiin ja kukkaruukuista kulmahiomakoneisiin.

Akkujen lataukseen invertteri ( vaihtosuuntaaja ) on kätevä kun lataa vaihtovirralla, tunkee nääs + ja - vuoronperään jolloin aukku täyttyy tasasesti molemmilta puolilta;-)
Notreal
Veneilyä Suomessa jo ensimmäisessä sukupolvessa.
Princess OJ8834

Vastaa Viestiin