Pilssipumpun valinta edessä...

Puuveneiden sähkölaitteet. Sytytys- lataus- ja lisälaitteet.
Seesell
Viestit: 469
Liittynyt: 25.06.2015 22:10

Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja Seesell » 16.02.2016 16:55

Minkä kokoista pilssipumppua suosittelette tälle 6,3m fiskarille vai pitäiskö olla jopa 2 pumppua?? Entinen oli merkiltään Lalizas eikä enää pyöri...
Ja millaista kytkintä suosittelette? Olen ajatellut että systeemissä olisi kaksi tapaa saada pumppu päälle, eli joko koho/elektroninen kytkin ja sitten ohjaamossa vipu ja valo joka ilmoittaa koska pumppu käy...
Merkkejä on paljon, kokoja on paljon ja myös eri tekniikoilla toimivia. Miten sen oikean löytää?

Olen laskenut että se systeemi joka menee ohjaamon kautta vaatii m/p yhteensä 14 metriä kaapelia ja koholla/elektr noin 6metriä kaapelia. Nuo pumput näyttävät syövän 2A - 15A eli 24W -180W.

Ensimmäisen systeemin kanssa laskin Aditan laskurilla että 14m kaapelia, 100W ja 6mm2 kaapelilla hävikki 2,68%
Toisessa systeemissä laskin 6m kaapelia, 100W ja 2,5mm2 kaapelilla hävikki 2,76%

Olenko täysin seonnut :-)


Ja kyseessä siis kuvan pienempi vene, taaimmainen joka sattuu olemaan Henry Orrmannin oma vene, Alexandra, josta juttua Puuvenelehdessä nr 84 4/2015, ja Henry itse seisoo punaisessa pusakassa vasemmalla laiturilla =)
Liitteet
IMG_8827.jpg
IMG_8827.jpg (93.67 KiB) Katsottu 2983 kertaa
bild 12a.png
bild 12a.png (449.53 KiB) Katsottu 2983 kertaa

Seesell
Viestit: 469
Liittynyt: 25.06.2015 22:10

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja Seesell » 19.02.2016 15:34

Jaa, että näin paljon kokemuskia ja näkemyksiä pillssipumpuista 8o
Huomenna matka venemessuille ja ajattelin sieltä hankkia mahd. paljon jos hyviä tarjouksia löytyy. Kaikki palaute ja kokemus on suureksi avuksi! Kannattaako kohokytkin, elektroninen vai sisäänrakennettu kytkin?

Avatar
Northling
Viestit: 2579
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja Northling » 19.02.2016 16:55

Moro

Monenlaista pilssipumppua on tullut kokeiltua, Kaikki kestää aikansa. Joskus on laatupumppu hajonnut yhden kauden jälkee, joskus on halpispumppu kestänyt vuosia. Yksilöllistä?

Itseä kiinnostais toi Whale seuraavaksi kokeiltavaksi. Sen pitäis imeä pilssin tosi tyhjäksi?
http://www.akkuteho.fi/fi/product/whale ... v/15004498
Tossa on joku kytkinmekanismikin mukana?

Teho pitäsi olla suurin mahdollinen ja letkukoko iso. Muuten hätätilanteessa loppuu tyhjennysteho kesken.
Paras olisi jos on kaksi erillistä järjestelmää erillisine virtalähteineen. Toinen vaikka pikkasen ylempänä ettei makaa vedessä koko aikaa. Sitten kun ykköspumppu pettää kakkonen pitää veneen pinnalla.

Kytkimistä olen todennut parhaaksi sen napakytkimen: Water Wich
http://www.boatersworld.com/product/MP80818143.htm
Toiminut 10 vuotta ilman probleemeja.

Automaattipumppukatkaisin on kaikkein kamalin. Yöllä se kurlaa minuutin välein vettä letkussa ja herättää ainakin kipparen.

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 19.02.2016 23:54

Motonetista(kin) löytyvä Sahara Pumps on mun paateissa toiminut. On automaattipumppu, mutta Ei pumppaa eikä kurlaa öisin :))

Joo kaks pumpua. Oikeastaan ylemmän pitäisi olla jopa vähän tehokkaampi mitä alemman. Kun vene painuu, alkaa vettä tulla runsaasti lisää. Ja litokset mahdollisimman ylös, kauas pumpattavasta vedestä. Voi ajatella niin, että pumppu toimii, kunnes ensimmäinen sähköliitos kastuu.

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 19.02.2016 23:55

Kiva vene muuten :)

Seesell
Viestit: 469
Liittynyt: 25.06.2015 22:10

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja Seesell » 20.02.2016 0:26

Ahaa, mielenkiintoista!
Nortti, mietin että kun tuo whalen pupussa on niin vähäinen tuo kapasiteetti, vain 20-37 l/min, kun tuossa on myös tuollaisia 120 l/min pumppuja... Mistä tietää mikä on omalle veneelle sopiva? Onko olemassa joku kaavio tai ajatusmaailma jonka nojalla voisi pumpunkoonvalinta onnistua turvallisesti =)
Ja mikä on muuten iso letkukoko?

Vene on suht hyvin pärjännyt 30 vuotta ymmärtääkseni aikaslailla vaatimattomalla pumpulla (lalizas josta kuva tässä jossain=). Haluaisin kuitenkin nyt saattaa paatti ajantasalle ja tämän päivänmukaisten vaatimusten tasolle....

Huomenna messuille =)

Avatar
Northling
Viestit: 2579
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja Northling » 20.02.2016 12:20

Moro

Jos laittaa kaksi erillistä pumppua niin se ykköspumppu voisi olla pienempi ja pienemmällä letkulla, jolloin se tyhjentää tihkuveden ja vannasputken tiputuksen tarkemmin. Ylempänä sijaitseva kakkospumppu olisi silloin hyvä olla suurin mahdollinen mikä mahtuu hätätilanteita varten.

"Vene kelluu letkujensa varassa!" todennäköisesti yksi yleisimpiä syitä miksi veneitä uppoaa on se, että joku letku pettää. Jos ajattelet että joku 40 mm letku irtoaa paikaltaan 50 cm syvyydessä, niin mieti millaisella nopeudella ja voimalla siitä tulee vettä. Pumpun tulis pystyä pitämään vene pinnalla sen aikaa kun ehdit etsimään kartiokiilat ja tukkimaan vuodon.

20 mm lekulla ei tyhjennetä vuotoa joka tulee 40 mm reiästä. Ykköspumppu joisi olla se 20 mm mutta kakkonen saisi olla 40 mm letkulla. Tyhjennysteho suurin mahdollinen paikalleen sopivista pumpuista ja mitä lompakko kestää.

Mulla on kerran käynyt niin että korjatessani vanhassa veneessäni jalkapumppua tulin vahingossa tölvineeksi pentryn lavuaarin letkua, jonka ruostunut letkunkiristin oli katkennut huomaamattani. Vedenpaine työnsi letkun pois paikaltaan ja se alkoi vuotaa. Onneksi muoviletku oli vanhuuttaan kovettunutta ja se ei päässyt kokonaan pois paikaltaan. Olin jo lähtenyt veneeltä, mutta joku ennakkoaavistus sai palaamaan veneelle tarkastamaan paikat ja huomasin vuodon. Tästä viisastuneena vaihdoin sitten veneen kaikki letkut ja laitoin kaikkiin ruostumattomat tuplaklemmarit!

Tuplapumppujärjestelmään siirryin sitten sen jälkeen kun vesillelaskun jälkeen veneen vielä vuotaessa toimivaksi testaamani ainokainen pumppuni petti. Pikkasen kylmäsi ajaessani uutta pumppua hakemaan, että onko vene vielä pinnalla kun palaan. Kaveri oli kyllä käsipumpulla pumppaamassa sillä aikaa kun ajoin 40 km edestakaisen matkan pumppukauppaan. Oli se vielä pinnalla, mutta kaverin käsi oli aika puuduksissa.

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Seesell
Viestit: 469
Liittynyt: 25.06.2015 22:10

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja Seesell » 21.02.2016 13:11

Moi!
Kävin sitten venemessuilla mutta kotiin en tuonut muuta kuin muutama dipoliantenni autohin ja veneeseen. Niin, ja sitten aivan hirvittävä kasa iltalukemista :)) Kuvassa näkyy noin puolet kasasta...

Kun vihdoin löysin oikean hallin, missä oli varusteita ja sensellaista, aloin käymään kaikki ständit läpi. Kysyin kaikenlaista pilssipumpuista,mmutta minulle tuli sellainenfiilis että kaikki oikeat ja osaavat myyjät olivat jo viiknloppua viettämässä. Eihän siinä mitään vikaa ole että saa kauniiden naiste kanssa jutella "pumppauksesta" ym, mutta olin todella toivonut että olisin saanut vähän apua pumppuvalinnoissa. Suurin osa vastauksista oli että " joo, kyllä puuveneessä,olisi hyvä olla pilssipumppu".
Olin toivonut että koko ostoslista olisi selvillä ja että olisin nyt voinut lähettää listani ympäri ämpäri ja sitten vain valinnut edullisimman päältä.

Sain yhden hyvän vinkin ja se oli nettikauppa Ruotsissa nimelta: http://www.hjertmans.se
Sieltä kuulemma edulliset hinnat ja lähetys vikkelä.

Eli en ole yhtään sen viisaampi kuin eilen, mutta paljon köyhempi :(
Matkat, ruokailut ja liput teki 180€. Sillä olisin saanut jo kaksi superpumppua...



Ja takaisin pumppuihin, miten ne kannattaisi mitoittaa? Kannattaako laitta pokkana vaan niin iso ja kallis kuin mahtuu ja on varaa ja sitten toinen varaksi, vai onko se han turhaa? Minulle näytettiin joka ständissä tuollaista minipumppua joka puolet 0,33 l tölkkin kokoinen...

Tuli muuten mieleen tuossa että Blue sealla on uusi tupla-usb pistorasia, 1039, jossa suurin latausvirta on 5V/4,8 A. Kaikissa muissa mitä olen nähnyt on 5V/ 2,1A. Mitä tämä ero käytännössä tarkoittaa ja mihin se vaikuttaa? Niin, ja onko latausvirta ja ulosotto sama asia?

Täytyy muuten todeta että joko tällä sivustolla on todella hiljaista tai sitten minun ongelmani eivät kiinnosta paljon ketään... 8o
Liitteet
image.jpeg
image.jpeg (135.37 KiB) Katsottu 2756 kertaa

katiska
Viestit: 58
Liittynyt: 03.08.2010 10:59

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja katiska » 21.02.2016 21:52

Seesell kirjoitti:Tuli muuten mieleen tuossa että Blue sealla on uusi tupla-usb pistorasia, 1039, jossa suurin latausvirta on 5V/4,8 A. Kaikissa muissa mitä olen nähnyt on 5V/ 2,1A. Mitä tämä ero käytännössä tarkoittaa ja mihin se vaikuttaa? Niin, ja onko latausvirta ja ulosotto sama asia?
Käytännössä tarkoittaa sitä että tuon "pistorasian" step-down (12/24VDC -> 5VDC) regulaattori antaa ulos 4,8A kun toisten toteutukset jaksavat vain 2,1A. Jonkin sortin buck-converter lienee toteutustapana noilla virroilla.

Se miten tuosta hyötyy riippuu ihan siihen kytkettävän laitteen latauspuolen toteutuksesta - Jos laite osaa hyödyntää tarjolla olevaa virtaa, pitäisi latauksen tapahtua vauhdikkaammin.

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 22.02.2016 14:11

Olisko tuossa nyt sekin vaikutus, että mitä sillä voi sitten ladata. Eli on huomattu, että Iphonen laturi ei lataa ipadia, vaikka johto sinänsä sopii reikäänsä. Lataa kyllä, mutta hitaammin, ja jos ipadia käyttää, niin lataa hyvin hitaasti. Eli enempi virtaa, enempi latausta?

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 22.02.2016 14:24

Pilssipumpun koosta..

Mihin tarkoitukseen pumppu oikeastaan tulee?

Jos automaattipumpun on tarkoitus pitää vene tyhjänä sadevedestä, niin sitten voit laskeskella pinta-alan mukaan. Eli paljonko on vettä sisään veneeseen keräävää aluetta. Sademäärä kesässä on jotain mm/m2. Siitä saa suunnilleen vesimäärän, mikä pumpun pitää kesässä pumpata. Kokoa voi sitten verrata käytössä olevaan akkuun, koska siitä saa vain tietyn määrän amppeerituntia ulos. Ehkä ei kannata pumpata pientä vesimäärää valtavalla pumpulla, jos on rajallinen määrä sähköäkin? Joku 45 ltr/min pitää varmasti sadeveden poissa hyvin.

Sitten jos tämän lisäksi vene vuotaa jostain kokoajan, niin sitten mitoitat vielä senkin mukaan. Keväällä ravistunut vene tietysti vuotaa vaikka miten paljon, uppoaakin jos antaa upota.. Mutta päivä - parin viikon kuluessa pitäisi tiivistyä, jos vene on järkevässä kunnossa. Silti voi ajaessa ja erityisesti aallokossa tulla vettä, kun vene kelluu eri asennossa mitä laiturissa. Vesillelaskuvuodon mukaan pumppua ei varmaan kannata mitoittaa, sellaista pumppua ei välttämättä löydy 12 v:nä... sitä varten voi ottaa irtopumpun siksi aikaa. Ehkäpä 45 ltr/min riittää, jos ei vuoda jatkuvasti..?

Jos pumpun mitoittaa turvavarusteeksi, eli pitämään veneen pinnalla onnettomuuden X tapahduttua, niin sitten ei varmaan ole mitään ylärajaa pumpun tehoille. Jos kauhuskenaario on moottorin letkun halkeaminen, niin sitten mitoitat sen mukaan. Toisaalta moneen tämän tyyliseen vuotoskenaarioon löytyy jokin muu ratkaisu, esim reiän tukkiminen, veneen ajaminen rantaan hätäsatamaan tai korjattavaksi jne. Eli kaikista tilanteista ei kumminkaan selviä, vaikka olisi millainen pumppu. Voihan periaatteessa vaikka pohjalauta pamahtaa kaartenvälistä sisään jonkun kovakalloisen hylkeen toimesta... Silloin tulee hetken aikaa paljon vettä sisään. Onko tilanne hallittavissa pumpulla, vaiko ajamalla hanapohjassa läheiselle luodolle?

matti
Viestit: 1784
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja matti » 22.02.2016 17:58

Seesell kirjoitti:Moi!


Eli en ole yhtään sen viisaampi kuin eilen, mutta paljon köyhempi :(
Matkat, ruokailut ja liput teki 180€. Sillä olisin saanut jo kaksi superpumppua...

Nytkö sinulle vasta selvisi, että veneily on kallis harrastus, jo pelkkä katselu maksaa sen parisataa päivässä. :-) :-)

Pilssipumpusta; paljoakaan väliä millaisen laitat jos vene pitää veden ulkopuolella, kuten Mösteri sanoi, ei kannata mitoittaa kevään mukaan.
Laittaisin toiseksi manuaalisen!

Kun on hajamielinen, niin unohdin viime keväänä laittaa pilssipumpun kytkimen A-asentoon vesillelaskun yhteydessä, no seur. pv pilssissä oli n. 3l vettä , niin pientä määrää ei saa pois kun käsipumpulla. :)) Vuotoa esiintyy, kun keskikesällä poijussaolon jälkeen lähtee purjehtimaan ja kun parras on veden alla, niin haristunut kylki vuotaa. 8\

Yksi näkemys; viestit 156 ja 158
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... rior/page4

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 23.02.2016 12:00

Manuaalinen pumppu on myös katsastusvaruste, jos sellaisia harrastaa.

Tosin täytyy sanoa, että olen vähän skeptikko koko manuaalipumpun suhteen. Varsinkin moni edullisempi malli vaikuttaa melkoiselta lelulta. Mutta toisaalta se toimii sitten kun akut ovat jo upoksissa.

Turus meillä on samassa laiturissa Scylla, jossa pumppu ja välillä kaksikin käy puolen kesää lähes tauotta. Symppaan kovasti sitä kaveria, hän on kovasti laitellut venettä. Pilssiä on syvälle ja lopuksi se rautapuntti vetämässä alaspäin. Me moottoriveneilijät päästään tässä helpolla!

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 23.02.2016 12:06

Aikoinaan Jurmon Per sanoi että pahinta on elämässä olla "elaka kärring och lekoger båt..." eli kiukkuinen muija ja vuotava vene. No, Jurmossa oli nämä asiat hyvällä tolalla, mutta saaristolaisella meren miehellä oli näkemystä. Kuin Simeon H Reimarilla konsanaan. :)

Avatar
Northling
Viestit: 2579
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Pilssipumpun valinta edessä...

Viesti Kirjoittaja Northling » 23.02.2016 13:31

Moro

MÖsteri: mikäs sen Scyllan nimi on joka niin kovasti vuotaa? Pitänee ottaa yhteyttä ja neuvoa pari tiivistyskikkaa!

Vielä pumpuista: eli niinkuin aiemmin sanoin, alimmaksi se pieni pumppu, joka pitää normaalit tihkumiset kurissa ja sitten varalle hätätilanteita varten ylemmäs toinen isompi pumppu. Ja se käsipumppu katsastusvarusteeksi.

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Vastaa Viestiin