12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnistua

Puuveneiden sähkölaitteet. Sytytys- lataus- ja lisälaitteet.
laivakoira
Viestit: 76
Liittynyt: 10.06.2012 14:32

12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnistua

Viesti Kirjoittaja laivakoira » 12.08.2013 22:58

Kyselenpä tässä 12V virtahommien noviisina, että mitenkä nuo johtoliitokset kannattaa tehdä esim. pilssipumpulle niin että A. asennus onnistuu kätevästi ja kerralla ja B. että liitos kestää merellä.

Asentelin tuossa uutta pilssipumppua kun edellinen lopetettuaan toimintansa melkein teki veneestä sukellusveneen. Pitkään tuhrattuani uuden pilssin piuhoja kiinni jollain Bilteman apico-liittimillä ja kutistesukalla aloin miettimään että eikö tähän ole jotain parempaa ratkaisua tarjolla. Eli tietääkö joku jotain työkalua ja liittimiä jolla työ sujuisi ripeästi ja liitokset olisivat kerrasta poikki valmiit. Itse kiristelin noita apico-liittimiä leathermanilla ja kahden euron apico-pihdeillä, eikä piuhat meinanneet kestää yhdessäkään liitoksessa kiinni. Joka liitoksen jouduin tekemään noin 2 kertaa uusiksi, poltin sormeni kun koitin asentaa kutistesukkaa sytkärillä liitoksen päälle ja samalla vielä ukkosti. Mukava ilta kaiken kaikkiaan.

Eli nyt ovat hyvät neuvot taas arvossaan, jos saisi liitokset joku viikonloppu kerralla kuntoon.

Ja kysytään nyt samalla, että kauankos yleensä akku jaksaa täytenä pyörittää tuommoista pilssiä? Jos pumppu on tämä

http://www.marinea.fi/johnson_pump_l450_12v" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja akku on 80 AH kapasiteetiltaan, niin eikös 2,5 A virrankulutuksella toimiva pumppu periaatteessa pyöri täydellä akulla 80 / 2,5 = 32 tuntia? Vai taasko meni laskut vituralleen?

Kiitos ja anteeksi.

Avatar
raimå
Viestit: 859
Liittynyt: 26.05.2006 1:25
Paikkakunta: Helsinki

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja raimå » 12.08.2013 23:45

Yleensä pilssipumpuissa on riittävän pitkät laitteen omat piuhat että liitoksen voi tehdä ylemmäs pilssiin niin että liitos ei ole koko ajan suolavedelle ja muulle skeidalle alttiina. Tuota pitäisin kaikista tärkeimpänä asiana. Sen jälkeen tulee kyseeseen johtojen kiinnitys että eivät pääse heilumaan ja liitokset irtoamaan. Sen jälkeen varmistaisin vielä että on kunnon pihdit puristamiseen esim. bilteman http://biltema.fi/fi/Tyokalut/Kasityoka ... dit-12677/" onclick="window.open(this.href);return false; ovat varsin jees. Tuon päälle abikot jossa integroituna sulatettava kutistesukka niin pitäis kyllä homman toimia:)
http://fiskaritupuna.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

laivakoira
Viestit: 76
Liittynyt: 10.06.2012 14:32

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja laivakoira » 13.08.2013 8:28

Ok kiitos vinkistä, pistetään pihdit hankintaan. Mistäs noita abokoja joissa on intergoitu kutistesukka oikein löytää, onko esim. myymälää tai merkkiä tiedossa?

Ja voisiko joku vielä kerrata ihan perusasiat noista abikoista, kun niitäkin on niin monennäköisiä ja kaikki erivärisiä. Onko ihan sama käyttääkö pyöreätä vai lattamuotoa ja mitä värejä yhdistelee keskenään?

Kuten mainitsin, ei ole juurikaan kokemusta näistä sähkötempuista.

Avatar
CC
Viestit: 799
Liittynyt: 17.05.2008 1:50
Paikkakunta: JKLn MLK

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja CC » 13.08.2013 10:31

laivakoira kirjoitti:Ok kiitos vinkistä, pistetään pihdit hankintaan. Mistäs noita abokoja joissa on intergoitu kutistesukka oikein löytää, onko esim. myymälää tai merkkiä tiedossa?

Ja voisiko joku vielä kerrata ihan perusasiat noista abikoista, kun niitäkin on niin monennäköisiä ja kaikki erivärisiä. Onko ihan sama käyttääkö pyöreätä vai lattamuotoa ja mitä värejä yhdistelee keskenään?

Kuten mainitsin, ei ole juurikaan kokemusta näistä sähkötempuista.
Liittimen väri kertoo siihen sopivan jondon koon. Pun 1,5mm2, sin 2,5mm2 ja kelt 4mm2.
Liitintä puristetaa vain YHDEN kerran ja aina sen johtoreiän sauman ollessa toista leukaa vasten.
Kutistesukat ei auta, paitsi estävät veden poistumisen, ellei kyseessä ole liimasukkamalli jossa juotosholkki. Käsittele kaikki johdon päät ja liittimen osat vesivaseliinilla kasatessa reilusti. Sotkee sormet, mutta toimii. Liittimen pinnan sähköisenä suojana kutistesukka pelaa, mutta ei pidä luulla sen estävän vettä.
Kaikki muodot toimii näissä pikkuvirtakohteissa, kunhan saat parit aikaan. Plus ja miinus paikoissa kannattaa parit laittaa eripäin, niin joskus irrotuksen jälkeen menee miettimättä oikein takas.
36 Cavalier Crusader, nyttemin uudessa kodissa.

Eeppo
Viestit: 160
Liittynyt: 30.04.2012 9:18
Paikkakunta: Outokumpu

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja Eeppo » 13.08.2013 10:41

Vaikkapa samaisesta Biltemasta löytyy noita kutistesukallisiakin:

http://biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Autot ... lma-35195/" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse olen suosinut lattamallisia, ne ainakin pelaavat hyvin. Lienee makuasia. Liittimen värillä ei sähkönjohtavuuteen :-) ole merkitystä, mutta se kertoo kaapelikoosta, jolle liitin on tarkoitettu. Keltainen mahtaa pilssipumpun johdoille olla ihan turhan suuri, mutta uskoisin sinisellä tai punaisella onnistuvan. Oma maallikkofiilis on, että sininen passaa suurimmalle osalle normi kytkentäjohdoista. Kun kurkkaat liittimen "peräaukkoon", näet minkäkokoinen hylsy sisältä on. Kaapelin sisus saisi täyttää sen suht kokonaan, jotta puristus varmasti onnistuu.

Sitten vielä maininta, jolla en tarkoita pitää sinua idioottina vaan mainitsen koska "itsestäänselvyydet" tahtoo jäädä lausumatta: Olethan muistanut kuoria kaapelin päätä vajaan sentin verran niin, että kaapeli ja liitin saavat keskenään kosketuksen? On nimittäin olemassa sellaisiakin liittimiä, joissa liitin rikkoo eristeen ja kontakti synty sitä kautta, abikossa näin ei ole.

Menestystä asennukseen, varmasti saat sen tehtyä, kun tarvikkeet ovat oikeat! Ehkäpä tuo liittimen oikea väri/koko on ratkaisevinta että liitos kestää. Itse olen puristellut vähän millä milloinkin, mutta kyllä toki ylivoimaisesti helpoiten parhaan puristuksen saa aikaan tuollaisilla hyvillä asiaan tarkoitetuilla pihdeillä.

Eeppo

Ps. CC ehti näköjään just ensin, ja vielä proffemmilla vastauksilla. Jätän tämän kuitenkin tänne täydennykseksi...

Avatar
Northling
Viestit: 2579
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja Northling » 13.08.2013 20:00

http://puuvene.fi/keskustelu/viewtopic. ... ulu#p77836" onclick="window.open(this.href);return false;

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Avatar
sammyseilori
Viestit: 57
Liittynyt: 27.09.2013 10:14

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja sammyseilori » 27.09.2013 23:38

Moro

Nortin kytkennät vaikuttaa hyviltä. Mistä lie ostanut, olis kiva tietää. Itse etsin kanssa samanlaisia ja löysin tuollaisen kuvaston, sieltä sivuseutuvilta 9.108 löytyy saman tyyppistä lukollistakin tavaraa:

http://www.wurth.fi/site/media/pdf/tuot ... ikkeet.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Mistäpä näitä tilaa kun itse Wurtti myy vain yrityksille. Entäs kaapelit, mistä saa sellaista oikein monisäikeistä hyvää laatua. Tarve on koko 7x3m veneen sähkötarpeet.

Edit: Jäi kysymättä onko olemassa rst tai messinkipohjaisia sulakerasioita, vai ovatko kaikki ruostuvaa mallia. Lattasulakkeille, GM (?) ?

Juu, moro vaan, kirjasin itseni tänne kyselemään, niin että saa vastata jos on tietoa... tämä olli siis eka kommenttini täällä.
|+| Ehkä saan täältä ideoita omaan sähköuraani. ;-)

Sammy

matti
Viestit: 1784
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja matti » 28.09.2013 8:13

sammyseilori kirjoitti:Moro

Nortin kytkennät vaikuttaa hyviltä. Mistä lie ostanut, olis kiva tietää. Itse etsin kanssa samanlaisia ja löysin tuollaisen kuvaston, sieltä sivuseutuvilta 9.108 löytyy saman tyyppistä lukollistakin tavaraa:

http://www.wurth.fi/site/media/pdf/tuot ... ikkeet.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Mistäpä näitä tilaa kun itse Wurtti myy vain yrityksille. Entäs kaapelit, mistä saa sellaista oikein monisäikeistä hyvää laatua. Tarve on koko 7x3m veneen sähkötarpeet.

Edit: Jäi kysymättä onko olemassa rst tai messinkipohjaisia sulakerasioita, vai ovatko kaikki ruostuvaa mallia. Lattasulakkeille, GM (?) ?

Juu, moro vaan, kirjasin itseni tänne kyselemään, niin että saa vastata jos on tietoa

Sammy
http://www.adita.fi/?file=570" onclick="window.open(this.href);return false;
tuolla on ainakin niitä haluamiasi sulakerasioita, tosin et tarvi jos valitset katkasinpanelin autom sulakkeilla
luulis tuolta löytyvän myös kaapeleita, ainakin autokaapeleita löytyy, parempana pitäisin tinattuja kaapeleita

MÖsteri
Viestit: 1136
Liittynyt: 11.07.2006 23:34
Paikkakunta: Dragsfjärd

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja MÖsteri » 28.09.2013 10:20

Moi,

Rakentelin paattiini pumpun muutama vuosi sitten motonetin pikkupumpusta ja bilteman akusta. Hyvin on toiminut. Liittiminä käytin apicoja, jotka kolvasin kiinni tinalla. Eli sulatin löntin tinaa liittimeen, ja pidin sulana samalla kun rutistin pihdeillä kasaan. On pysynyt kiinni.

Laskeskelisin suunnilleen seuraavasti:

Ilmatieteenlaitoksen tilastoista (http://ilmatieteenlaitos.fi/vuosi-2012" onclick="window.open(this.href);return false;) löytyy sademäärät. Esimerkiksi 2012 touko, kesä, heinä, elo, syys ja lokakuun SUURIMMAT sademäärät yhteensä olivat 142+243+197+177+191 = 950 mm.

1 mm sadetta / neliömetri on 1 litra vettä / neliömetri. Eli esimerkiksi 6m x 2m veneeseen sataa 12 x 950 = 11400 litraa kesässä.

Pumppusi pumppaa 38 litraa /minuutti. Eli pumppu käy 11400 L / 38 L/min = 300 min =>> 5 tuntia

5 h x 2,5 A = 12,5 Ah. (Eli teoriassa tämän verran menee koko kesän sadevesien pumppaamiseen ampperitunteja.)
Akusta ei kannta laskea ottavansa kuin 50% nimellisestä kapasiteetista, eli 80 Ah akustasi on käytössä 40 Ah, joka riittää siis todella ruhtinaallisesti.

Tällaisten laskelmien mukaan mitoitin omaan 5x2 avoveneeseen akuksi noin 30 ah, ja hyvin on toiminut nyt viisi kesää. Yksi lataus keväällä on riittänyt aina.

:)

Avatar
Northling
Viestit: 2579
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja Northling » 28.09.2013 11:10

Moro Sammy

Juu Würthiltähän ne on. Tuttu sähkäri hankki ne sieltä. Koska wyrtsi on tukkukauppa, niin kaikkea pitää vaan ottaaa aina koko laatikollinen. Mutta äkkiä noita liittimiä veneeseen 100 kpl/laji uppoaa ja jäähän varaosia sitten.

Tuosta tinauksesta senverran että venesähköihin erikoistunut sähköinsinööri/mies sanoi että veneeseen ei tinauksia kannata laittaa ne hapettuvat ja alkavat pätkiä hyvinkin nopeasti.

Automaattikytkimet hommattiin http://www.bluesea.com" onclick="window.open(this.href);return false; ne on kuulemma parhaita kun ovat meriolosuhteisiin suunniteltu. En tiedä nykyistä maahantuojaa tai edustajaa kun tai mennä konkkaan tässä jokin aika sitten...

Työn iloa

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Warjo
Viestit: 217
Liittynyt: 20.11.2009 21:04
Paikkakunta: Lpr

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja Warjo » 28.09.2013 16:21

Northling kirjoitti:Moro Sammy

Tuosta tinauksesta senverran että venesähköihin erikoistunut sähköinsinööri/mies sanoi että veneeseen ei tinauksia kannata laittaa ne hapettuvat ja alkavat pätkiä hyvinkin nopeasti.

Nortti
Tinatuissa liittimissä tulee vielä se ongelma eteen, että tinattu johto on jäykkä. Monisäikeisen kaapelin edut joustavuuden ja tärinän keston suhteen katoavat tinatessa, johto murtuu helpommin tinauksen vierestä.
Raudassa ei ole raha hukassa...

009
Viestit: 76
Liittynyt: 05.08.2011 13:26
Paikkakunta: Satakunta

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja 009 » 28.09.2013 17:55

Pitäisiköhän kuoritun piuhan päähän puristaa ensin tuollainen. http://www.sahkonumerot.fi/1964020/" onclick="window.open(this.href);return false;
Luulisi abikon pysyvän lujemmin tuollaisessa, kuin pelkässä hienosäikeisessä kuparissa.

Avatar
Northling
Viestit: 2579
Liittynyt: 23.04.2003 11:16
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja Northling » 28.09.2013 18:03

Moro

Jos käyttää noita wyrsiläisiä messinki liittimiä niihin ei kuulu laittaa tuota johdonsuoja holkkia, koska oikealla pihdillä puristettuna liittimen "kynnet" puristuvat säikeiden sekaan muodostaen niin parhaan johtavuuden. Ko. liittimissä on myös kuoren päälle puristettava vedonpoisto, joka estää johtimen katkeamisen liittimen ja kuoren välistä.
Noita johdonsuojaholkkeja käytetään johtimen niissä päissä, joihin kytketään ruuviliitoksella joko sähkökoje, johdonsuoja-automaatti, riviliitin tai miinuskisko. Holkki estää "karvojen" leviämisen ja katkeamisen ruuvin alla ja siten varmistaa hyvän ja kestävän liitoksen.

Nortti
PS. Yllä oleva teksti on minun näkemykseni asiasta, eikä välttämättä edusta yleistä näkemystä. Sinulla on oikeus olla eri mieltä. Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni. Scylla Ottiliana, https://www.youtube.com/ottilianasailing

Avatar
CC
Viestit: 799
Liittynyt: 17.05.2008 1:50
Paikkakunta: JKLn MLK

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja CC » 28.09.2013 19:21

Warjo kirjoitti:
Northling kirjoitti:Moro Sammy

Tuosta tinauksesta senverran että venesähköihin erikoistunut sähköinsinööri/mies sanoi että veneeseen ei tinauksia kannata laittaa ne hapettuvat ja alkavat pätkiä hyvinkin nopeasti.

Nortti
Tinatuissa liittimissä tulee vielä se ongelma eteen, että tinattu johto on jäykkä. Monisäikeisen kaapelin edut joustavuuden ja tärinän keston suhteen katoavat tinatessa, johto murtuu helpommin tinauksen vierestä.
Tuokin riippuu tinaajasta, mihin sitä päästää.
Ja en kyllä ole koskaan tavannut tinattua puristusliitintä, joka olisi ruvennut katkomaan helpommin kun pelkkä puristettu.
Näissä voi hifistellä vaikka kuinka, mutta yleensä ylitekeminen on turhaa. Usein parhaaseen tulokseen pääsee, kun tietää, mitä on tekemässä.
Aiemmin mainitsemani vaseliini kasauksen yhteydessä, oikea puristustekniikka ja kohteeseen sopiva liitin antaa useimmissa tapauksissa kestoa aivan tarpeeksi.
36 Cavalier Crusader, nyttemin uudessa kodissa.

Avatar
sammyseilori
Viestit: 57
Liittynyt: 27.09.2013 10:14

Re: 12V johtojen kytkentä apico-liittimillä ei meinaa onnist

Viesti Kirjoittaja sammyseilori » 28.09.2013 21:44

Moro, ja kiitos hyvästä alusta..
matti kirjoitti:luulis tuolta löytyvän myös kaapeleita, ainakin autokaapeleita löytyy, parempana pitäisin tinattuja kaapeleita
Tuohon tinattuun kaapeliin olen törmännyt keskustelupalstoilla mutta en muualla, mitä se on, millaista, mistä sitä voi ostaa jos se on parempaa kuin muut kaapelit. Tuskin kuitenkaan ratkaisevan paljon kalliimpaa. Toisaalta puhutaan, niinkuin täälläkin nyt että EI tinaa veneeseen, miksi siis nämä tinatut kaapelit ???

Liittimissä aion luottaa noihin wurtin messinkisiin, mahdollisesti lukollisiin malleihin. Sain puhuttua yhden tukkuliikkeen myyjän että myy minulle vaikka ei sais, myyvät tosiaan 100 kpl laatikoissa että jää varallekin.

Edelleenkään en ole löytänyt ruostumattomia sulake pesiä. Tulleeko siitä sitten se heikoin lenkki. No eihän näistä täydellisiä tarvii saada

Tähän palstaan nyt totean vielä että on parempi kuin suomi24 >> puhutaan asiaa

Sammy

Vastaa Viestiin