Sähköä roikalla
- raimå
- Viestit: 859
- Liittynyt: 26.05.2006 1:25
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sähköä roikalla
Pitää varmaan huomenna soittaa Aditaan ja varmistaa onko omassa C-Tekissä galvaaninen eristys. Ainakin marine malleissa on.
Jos ja kun C-Tekeissä on tuo eristin, ei ole mitään syöpymisriskiä puuveneessä, jossa maasähköt on täysin "kelluvat" ja ainoa kohta mikä koskettaa akkuja tai muita veneen sähköasennuksia on C-Tekin omat piuhat? Vai onko meillä olemassa niinsanottua "hyppysähköä"
Jos ja kun C-Tekeissä on tuo eristin, ei ole mitään syöpymisriskiä puuveneessä, jossa maasähköt on täysin "kelluvat" ja ainoa kohta mikä koskettaa akkuja tai muita veneen sähköasennuksia on C-Tekin omat piuhat? Vai onko meillä olemassa niinsanottua "hyppysähköä"
http://fiskaritupuna.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
- Notreal
- Viestit: 2014
- Liittynyt: 22.04.2008 0:10
Re: Sähköä roikalla
Täytyy vetää vähän sanoja takaisin tuon suojamaadoituksen kytkentämääräyksen osalta...Notreal kirjoitti:Huviveneen potentiaalintasausta (maadoitusta)Keimo kirjoitti:Korroosion kannalta kysymys on siitä, onko maasähkön maadoitus yhdistetty veneen veteen yhteydessä oleviin metalliosiin.
Pitääkö tämä maadoitus sitten tehdä? Määräysten osalta jäänyt itselle epäselväksi.
ei saa liittää maasyötön suojajohtimeen vaan suojamaadoitus on kytkettävä erotusmuuntajan kautta.Näin sannoo STEK:n opus....( SFS 6000-7-709 Venesatamat )
Samaisesta opuksesta löytyy kytkentäohje jossa maasähkön maadoitus on kytketty veneen "maadoitukseen"
ilman erotusmuuntajaa?
Maininta osiossa -Galvaaninen eristin- sivulla 39 ja kuva nro: 11.9
Ota tästä nyt sitten selvää??? 8\
Notreal
Veneilyä Suomessa jo ensimmäisessä sukupolvessa.
Princess OJ8834
Veneilyä Suomessa jo ensimmäisessä sukupolvessa.
Princess OJ8834
-
- Viestit: 40
- Liittynyt: 27.11.2010 11:28
- Paikkakunta: Heinola
Re: Sähköä roikalla
Minkäslaisia vikoja vastaan tämä vikavirtasuoja sitten olikaan.. Hyvä esimerkki voisi olla vaikka pihalla pitkä roikka, jonka eristeet jostain kohtaa hankautuneet niin että vaihe on paljaana. Jos töpseli on seinässä ja menee koskemaan tuohon vaurioituneeseen kohtaan, saa siitä helposti sähköiskun (ellei sitten ole saappaat jalassa jne.). Tässä kohtaa vikavirtasuoja tulee, toimii ja yrittää suojata. Vikavirtasuoja laukeaa, jos tuo vaurioitunut kohta osuu maahan. Erityisen hyvin jos maa on kostea. Laukeaa se sittenkin, kun joku siihen koskee ja tässä kohtaa avainasemassa on suojan nopea laukeaminen.CC kirjoitti:Ei tietenkään edellytä. Mutta on turha antaa vuotaa 10mA jonkun laitteen kautta vaikkapa veteen, jos suojamaan läsnäolo olisiKeimo kirjoitti: Tätä haluan korjata sen verran, että vikavirtasuojan käyttö ei edellytä maadoitusta.
laukaissut suojan jo.
Jos vaihe koskee maadoitusta, laukeaa suoja silloinkin. Ja jos vikavirtasuojaa ei ole, laukeaa sulake eli tässä tapauksessa vikavirtasuojasta ei varsinaisesti ole hyötyä.
Siirrytään maalta takaisin veneeseen. Jos maadoitetussa laitteessa on sellainen vika, että virta pääsee vuotamaan kuoreen, laukeaa vikavirtasuoja. Ok, tätä varten maadoitus on tärkeä. Jos maadoitus jostain syystä välistä puuttuu tai on poikki, viallisen laitteen kuori tulee jännitteelliseksi. Nyt sitten jos laite koskettaa veteen yhteydessä olevaa osaa veneestä (moottoria) laukeaa vikavirtasuoja. Samoin käy, jos ihminen on välissä.
Jos taas veneessä on viallinen sähköjohto, jossa vaihe on paljaana, pitäisin todennäköisempänä että siihen vikakohtaan osuu joko henkilö tai sitten vikakohta osuu veneessä riittävän johtavaan kohtaan tai veteen, kuin että vikakohta osuu maasähkön maadoitettuun kohtaan.
Ja jos tuolla 10mA viittasit sellaiseen vikaan, että veden kautta vuotava 10mA virta olisikin suojamaahan vuotaessaan yli vikavirtasuojan laukaisukynnyksen (nimellisesti 30mA), niin mielelläni kuulisin minkälainen vika tuossa voisi tulla kysymykseen.
Kun kyseessä ei ole suojamaadoitettu laite, siinä täytyy olla galvaaninen eristys töpselin ja latauspiuhojen välillä.raimå kirjoitti:Pitää varmaan huomenna soittaa Aditaan ja varmistaa onko omassa C-Tekissä galvaaninen eristys. Ainakin marine malleissa on.
- CC
- Viestit: 819
- Liittynyt: 17.05.2008 1:50
- Paikkakunta: JKLn MLK
Re: Sähköä roikalla
Kunhan vuotoreittiin muodostuu sopivasti vastusta, ehto täyttyy. Ja silloin vuotavan laitteen runko voi olla jo lähes täydessä jännitteessä.Keimo kirjoitti: Ja jos tuolla 10mA viittasit sellaiseen vikaan, että veden kautta vuotava 10mA virta olisikin suojamaahan vuotaessaan yli vikavirtasuojan laukaisukynnyksen (nimellisesti 30mA), niin mielelläni kuulisin minkälainen vika tuossa voisi tulla kysymykseen.
Reaalimailman sähkölaitekorjauksia tehdessä tuollaisen vian mahdolliseen aiheuttajaan törmäsi lähes viikottain.
Lähinnä lika ja kosteus yhdessä, lämmön aiheuttama hiilettyminen ja omatoimiasentajien kytkennät. Onneksi eivät veneissä käytetyt
sähkölaitteet ole kovin alttiita näille mahdollisuuksille, paitsi sähkölämmittimet ja keittovehkeet. Eikä olosuhteetkaan ole
likaisimmasta päästä, vaikka kosteutta riittääkin.
Aihe on aika vaarallinen, pitäisi oikeastaan olla kirjoittamatta mitään vain lyhyellä miettimisellä.
36 Cavalier Crusader, nyttemin uudessa kodissa.
-
- Viestit: 40
- Liittynyt: 27.11.2010 11:28
- Paikkakunta: Heinola
Re: Sähköä roikalla
Hyväksytään vastausCC kirjoitti: Kunhan vuotoreittiin muodostuu sopivasti vastusta, ehto täyttyy. Ja silloin vuotavan laitteen runko voi olla jo lähes täydessä jännitteessä.
Reaalimailman sähkölaitekorjauksia tehdessä tuollaisen vian mahdolliseen aiheuttajaan törmäsi lähes viikottain.
Lähinnä lika ja kosteus yhdessä, lämmön aiheuttama hiilettyminen ja omatoimiasentajien kytkennät. Onneksi eivät veneissä käytetyt
sähkölaitteet ole kovin alttiita näille mahdollisuuksille, paitsi sähkölämmittimet ja keittovehkeet. Eikä olosuhteetkaan ole
likaisimmasta päästä, vaikka kosteutta riittääkin.
Empä tuota tullut heti ajatelleeksikaan, kun päässä pyöri vaan tuollaiset radikaalimmat viat.
Jep. Mutta näin kun suunsa aukaisee (tai tänne kirjoittaa), niin ehkä joku tulee kertomaan sen toisenkin näkökulman asiaan ja voi itse samalla oppia jotain, ehkä joku muukin (pitkään tätä foorumia pelkästään sivusta seuranneena luulen ainakin joskus jotain uutta oppineenikin, veneistä veneilystä ja joskus ehkä jostain ihan muustakin).CC kirjoitti: Aihe on aika vaarallinen, pitäisi oikeastaan olla kirjoittamatta mitään vain lyhyellä miettimisellä.
- Notreal
- Viestit: 2014
- Liittynyt: 22.04.2008 0:10
Re: Sähköä roikalla
Kysäsempä aasinsiltana josko joku osaisi "suomentaa" mitä seuraava lauseke
tarkoittaa STEK:n opuksessa koskien akkujen nesteen lisäystä?
Elektrolyyttiä pitää olla noin 1 cm yli kennolevyjen,
tai sisällä korkin alla olevaan merkkitasoon asti.
Vain tislattua tai ns. akkuvettä saa käyttää akkujen
jälkitäyttöön. Kennolevyt eivät siedä kuivumista.
Jos näin tapahtuu, vettä ei saa lisätä. Se ei auta, vaan
ainoastaan laimentaa happoa, joka nyt on väkevää.
Lähinnä tuo viimeinen, kuivumiseen liittyvä kommentti ihmetyttää?
tarkoittaa STEK:n opuksessa koskien akkujen nesteen lisäystä?
Elektrolyyttiä pitää olla noin 1 cm yli kennolevyjen,
tai sisällä korkin alla olevaan merkkitasoon asti.
Vain tislattua tai ns. akkuvettä saa käyttää akkujen
jälkitäyttöön. Kennolevyt eivät siedä kuivumista.
Jos näin tapahtuu, vettä ei saa lisätä. Se ei auta, vaan
ainoastaan laimentaa happoa, joka nyt on väkevää.
Lähinnä tuo viimeinen, kuivumiseen liittyvä kommentti ihmetyttää?
Notreal
Veneilyä Suomessa jo ensimmäisessä sukupolvessa.
Princess OJ8834
Veneilyä Suomessa jo ensimmäisessä sukupolvessa.
Princess OJ8834
- palonte
- Viestit: 194
- Liittynyt: 02.01.2009 14:17
Re: Sähköä roikalla
Kyse varmaaankin panovirheestä ja tekstin tulisi olla jotain tyyliin "happoa ei lisätä,vaan ....."
Sarjassa hauskoja kämmejä tuli taannoin nähtyä ohje- "hydrauliöljysäiliön pinnan vajentuessa tulee lisätä jäähdytysnestettä ylämerkkiin asti".
Sarjassa hauskoja kämmejä tuli taannoin nähtyä ohje- "hydrauliöljysäiliön pinnan vajentuessa tulee lisätä jäähdytysnestettä ylämerkkiin asti".
Minkä yxi on rakentanut, sen toinen voi korjata
-
- Viestit: 40
- Liittynyt: 27.11.2010 11:28
- Paikkakunta: Heinola
Re: Sähköä roikalla
Voipa tuossa olla ihan turvallisuusajattelukin takana. Jos väkevään happoon lisää vettä niin roiskuu. Siinä on sitten silmät ja muut vaarassa.
- Notreal
- Viestit: 2014
- Liittynyt: 22.04.2008 0:10
Re: Sähköä roikalla
Jos nestepinta pitää olla 1cm yli kennolevyjen eikä kennot siedä kuivumista,
mitenkäs sen nestepinnan saa takaisin kennopinnan yläpuolelle jos vettä ei saa lisätä?
Niin siis siinätapauksessa että ves on päässyt vähenemään!
mitenkäs sen nestepinnan saa takaisin kennopinnan yläpuolelle jos vettä ei saa lisätä?
Niin siis siinätapauksessa että ves on päässyt vähenemään!
Notreal
Veneilyä Suomessa jo ensimmäisessä sukupolvessa.
Princess OJ8834
Veneilyä Suomessa jo ensimmäisessä sukupolvessa.
Princess OJ8834
-
- Viestit: 218
- Liittynyt: 20.11.2009 21:04
- Paikkakunta: Lpr
Re: Sähköä roikalla
Joo, eikun nimenomaan akkuun saa vain ja ainoastaan lisätä vettä (tislattua). Jos puhutaan vanhan mallin lyijyakuista. Ainoa aines mikä akusta haihtuu on vesi, ei rikkihappo.Notreal kirjoitti:Jos nestepinta pitää olla 1cm yli kennolevyjen eikä kennot siedä kuivumista,
mitenkäs sen nestepinnan saa takaisin kennopinnan yläpuolelle jos vettä ei saa lisätä?
Niin siis siinätapauksessa että ves on päässyt vähenemään!
Jos en ihan väärin muista, niin rikkihapon kaava oli H2SO4. Vetyä kaksi atomia, rikkiä yksi ja happea neljä
Eli haihtuesaan rikki jää vahvimpana jäljelle. Ensin haihtuvat H2O, eli vety ja happi, eli vesi
Joku kemisti tämänkin varmaan korjaa vääräksi tahi oikeaksi
Ei se rikkihappo niin väkevää ole, että silmille roiskuisi, missään akussa.Keimo kirjoitti:Voipa tuossa olla ihan turvallisuusajattelukin takana. Jos väkevään happoon lisää vettä niin roiskuu. Siinä on sitten silmät ja muut vaarassa.
Raudassa ei ole raha hukassa...
-
- Viestit: 101
- Liittynyt: 21.07.2009 11:16
Re: Sähköä roikalla
Meillä venekerhossa kiellettiin maasähkön valvomaton käyttö,syy näkyy kuvasta.Onneksi henkilövahingoilta vältyttiin,ja palokunnan
ripeän toiminnan ansiosta vain 3 venettä paloi,Stalin oli oikeassa:Luottamus hyvä,valvonta parempi
ripeän toiminnan ansiosta vain 3 venettä paloi,Stalin oli oikeassa:Luottamus hyvä,valvonta parempi
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
-
- Viestit: 1182
- Liittynyt: 08.08.2003 13:35
- Veli-Matti
- Viestit: 7971
- Liittynyt: 08.10.2003 21:59
- Paikkakunta: Varjakka
Re: Sähköä roikalla
Mitä tarkoittaa "maasähkön valvomaton käyttö" noin niin kuin livenä...?
Sanallisestihan se tarkoittaa sitä että jos vene on kytketty maasähköön niin sitä pitää valvoa herkeämättä paikanpäällä - ei siis edes nukuta tai käännetä selkää ko. laitteille...
Perinteisesti sähkölaitteita valvotaan sulakkeilla, vikavirtasuojilla ja/tai ylikuumenemissuojilla...
Tai ehkä olisi pitänyt kysyä että miten vakuutusyhtiö sen tulkitsee - jos hommaa ei ole sen tarkemmin määritelty sanallisesti sopimuksessa niin niillä on täysin vapaat kädet korvausten maksamisen suhteen jos jatkossa tapahtuu jotakin vastaavaa...
Sanallisestihan se tarkoittaa sitä että jos vene on kytketty maasähköön niin sitä pitää valvoa herkeämättä paikanpäällä - ei siis edes nukuta tai käännetä selkää ko. laitteille...
Perinteisesti sähkölaitteita valvotaan sulakkeilla, vikavirtasuojilla ja/tai ylikuumenemissuojilla...
Tai ehkä olisi pitänyt kysyä että miten vakuutusyhtiö sen tulkitsee - jos hommaa ei ole sen tarkemmin määritelty sanallisesti sopimuksessa niin niillä on täysin vapaat kädet korvausten maksamisen suhteen jos jatkossa tapahtuu jotakin vastaavaa...
Veli-Matti
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
http://www.varjaagi.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kuvablogi.com/nayta/1972556/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Aina löytyy eskimoita, jotka osaavat neuvoa kongolaiselle miten selvitä parhaiten helteessä..."
-
- Viestit: 101
- Liittynyt: 21.07.2009 11:16
Re: Sähköä roikalla
Keskimmäisestä lähti,oli maasähkössä akkulaturi tai pilssipumppu.Seurakaveri yritti alkuun 5 Kg:n sammuttimella sammuttaa,sama kun metsäpaloon kusisi.Siinä vaiheessa kun kaasupullot alkoi räjähtelemään,tuli kiire rantavajan taakse suojaan.
Jos maasähköä käytetään,tulee käyttäjän olla välittömässä läheisyydessä,hereillä.Eli ei yölämmitystä.
Jos maasähköä käytetään,tulee käyttäjän olla välittömässä läheisyydessä,hereillä.Eli ei yölämmitystä.