saha

Löysää puhetta ja laiturijuoruja. Jos tuntuu että aihe ei enää liippaa kovin läheltä puuveneitä, niin siirretään keskustelu tänne.
matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

saha

Viesti Kirjoittaja matti » 30.12.2014 18:39

Tuli tehtyä; siivoilin nurkkia kaikenlaisesta rojusta, niin tuokin mahtunee;
https://db.tt/pkStREzu" onclick="window.open(this.href);return false;
Koesahauksessa laudan paksuusvaihtelu oli alle 0,5mm joten tais tulla soiva peli.
Kasaantu melko edullisesti kun nurkissa kulki ikivanhan lämminilmakuivurin moottori käynnistimineen ja sen puretusta uunin päästä puhallinakseli, pellit ovat myös em uunista sekä juniorin myymästä autosta jääneet pyörät.
tarvi ostaa vapaa-akseli, motonet peräkärryn akseli 35€,
korkeussäädön trapetsikierretangot muttereineen 170€, ketju ja rattaat n. 50€
Kiilahihnat ja toinen uusi pyörä n 60€
Sahan runko 60mm rhs-putkea n. 120€, kun siitä vähentää 150€ jonka sai viedystä romusta, niin sekään ei tullut kalliiksi.
Ratatavara oli ostettu jo aiemmin suht edullisesti.

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: saha

Viesti Kirjoittaja matti » 31.12.2014 17:32

Unohtuu kirjoittaessa; teräohjaimen ja vaunun pyörien laakerit yht 7 kpl n 16€ ja pultteja ja muttereita parillakympillä sekä puoli laatikkoa hitsauspuikkoja 10€ sekä muutama laikka.
Loput "hyllystä"
On itsellä mahdollisuus päästä sorville (niitähän seisoo jouten monessa verstaassa) joten teräohjaimet yms tuli edullisesti (on tosi helppoa tehdä liian suurta reikää :P )
Tuolta otin mallia;
http://store.cookssaw.com/sawmill-parts/" onclick="window.open(this.href);return false;
tuolla kolmiosainen teräohjaimen akselisysteemi, tein yksinkertaisen yhtenä kpl =25mm akseli toisen pään sorvasin 15mm laakereille pää 14mm kierre, sorvaamattoman osan kulmahiomakoneella kartiokkaaksi neliöksi joten mahtuu 30mm rhs putkeen 8 kpl säätöruuvien kanssa säädettäväksi.

EWS
Viestit: 121
Liittynyt: 11.01.2007 18:51
Paikkakunta: Pori

Re: saha

Viesti Kirjoittaja EWS » 01.01.2015 9:57

Moi!

Hieno vekotin. Tuosta kuvasta vaan ei aukea minulle miten se toimii?
Missä terä,joka halkaisee puun?
Voitko laittaa muutaman kuvan vähän eri kulmista?


Terv. EWS!

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: saha

Viesti Kirjoittaja matti » 01.01.2015 12:36

Vaikka tuosta selviää toimintaperiaate;
https://www.youtube.com/watch?v=SW9m4bnD5tI" onclick="window.open(this.href);return false;

Eilen maalasin radan, kunhan saan sen asennettua paikoilleen, meinaan laittaa 2" lankkujen päälle jolloin on helppoa säätää vaateriin epätasaiselle betonilattialle, niin otan kuvia "tositoimissa"
Tuosta esittelyvideosta tuli mieleen, että mitta-asteikot puuttuvat, pitänee laittaa ainakin mitta joka näyttää terän korkeuden petiin nähden, että osaa valita aloituskorkeuden, kierretankojen nousu on 5mm joten veivistä saa helposti 5mm kerrannaiset -terän leikkauspaksuus, koesahauksessa 5 kierroksella lauta n 23mm, 6 kierroksella 28mm

EWS
Viestit: 121
Liittynyt: 11.01.2007 18:51
Paikkakunta: Pori

Re: saha

Viesti Kirjoittaja EWS » 01.01.2015 18:26

NO niin,
jo aukes,kunhan tuli kunnon video.
Todella hieno vekotin.Eikä pelkästään vekotin,
vaan toimiva kone. Onnittelut!

Terw.EWS!

Herttua
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2014 15:48

Re: saha

Viesti Kirjoittaja Herttua » 01.01.2015 20:08

Magee sahalaitos!
Vannesahalla on huomattavasti helpompi sahata kuin kenttäsahalla(pyörivällä terällä). Joskin se on huomattavasti hitaanpaa, mutta jos mitta pysyy noin hyvänä niin ajankulu on yhdentekevää. Lisäksi vannesahalle riittää murto-osa pyörösahan vaatimasta tehosta, meteliä ei juuri ole, teräkustannukset ovat kohtuullisia, yksin sahaaminen onnistuu helpommin ja laitteiston hankinnasta aiheutuvat kustannukset ovat huokeammat.
Vannesahalla sahaamisessa suurin opettelu on tukin linjaus tai siis tapojen muuttaminen ainakin henkilökohtaisesti, sillä olin sahannut pyöriväteräisellä kymmenisen vuotta ennenkuin aloitin vannesahan kanssa.

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: saha

Viesti Kirjoittaja matti » 07.01.2015 19:31

Herttua kirjoitti:Magee sahalaitos!
Vannesahalla sahaamisessa suurin opettelu on tukin linjaus tai siis tapojen muuttaminen ainakin henkilökohtaisesti, sillä olin sahannut pyöriväteräisellä kymmenisen vuotta ennenkuin aloitin vannesahan kanssa.
Avaisitko tuota lausetta?
(olen seurannut sirkkelimiestä; hän sahaa ensin tukin koveran puolen suoraksi (linjaus pääasiassa latvatukista)sitten se oikaistu pinta alas ja pelkan oik sivusta pinnat, sit pelkka, se laudoiksi tai lankuksi, lopuksi mol puolen pinnat)

Kun tuo lämpotila nous siedettäväksi, niin virittelin radan suunnilleen tasaiseksi 2x4:n päälle tyhjennettyyn liiteriin.
Tietysti jotain jäi; pitää huomenna muistaa ottaa mukaan kamera ja lyöntiankkureita jotta rata ei lähde kulkemaan tukkia käsitellessä.
Ovi on turhan kapea, reilusti alle 3m joten tukin joutuu pujottelemaan siitä, mut meneehän se traktorin trukkipiikeillä, pyöräyttää ensin toisen pään sisään, laskee juoksujen varaan ja siirtää tr:n että pääsee päittäin "nuljauttamaan"

Sahasin pari tukkia lankuiksi (naapurilla on 50m päässä kasa sinistyneitä mäntytukkeja, jotka kuulemma joutaa harjoitustavaraksi). Kuivasta keskitukista tuli komeaa lankkua. 8-|
Mallia olen katsonut juutuubista, amerikassa jättävät tosi paksut pinnat.

Herttua
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2014 15:48

Re: saha

Viesti Kirjoittaja Herttua » 07.01.2015 22:04

Kenttäsaha/sirkkelisahassa tälli ja terä ovat paikallaan ja pyötä liikkuu. Vannesahassa toisinpäin.

Sirkkelisahassa tukin linjaus menee "heittämällä" kun seuraa pöydän sahausrakoa. Vannesahassa latva täytyy asettaa suhteessa tyveen mittaamalla koska terä on vaakalinjassa (itse en ole sitä saanut hyväksi ilman mittaa). Jos tätä ei tee huolella tulee laudoista poikkisyisiä. (Tähän olen ajatellut laittaa vaakalaserin.)

Vannesahassa toisella sahauskerralla sama juttu. Sirkkelisahassa tällä kerralla pääsee tukin kääntämään sahatulle pinnalle ja pöydän raosta voi linjauksen lisäksi katsoa otetaanko pelkka vai lauta ensin. Nyt vannesahassa voi tukin asettaa äsken sahattu pinta alas ja sahata pelkan.

Seuraava sahaus sirkkelisahassa on pelkan irrottaminen tälliä vasten. Tämän jälkeen pelkka käännetään esimmäinen sahattu sivu tälliä vasten ja sahataan pelkka laudoiksi tms.
Vannesahassa pelkan sahauksen jälkeen itse olen ainakin kääntänyt pelkan ensimmäinen sahaus alaspäin. Irroittanut jälleen pinnan ja tämän jälkeen aloittanut lautojen tms. sahauksen.

Sirkkelisahassa on tehtävä edellä esitetyllä tavalla, tukin ollessa kovin lenko se ei yksinkertaisesti meni läpi jos sahaus aloitetaan körmypuolelta. Kuten Mattikin totesi viestissään.

Normaalillakin lengon tukin sahaus tavalla saattaa esiintyä ongelmia: terän halkaisija on noin metri ja oikein lenko tukki painaa terää vasten lämmittäen sen ja painaen sahauskohdan epäedulliseen asentöon tälliin nähden. Tästä aiheutuu ohuet laudat keskeltä mitattuna.

Terän lämpiämisestä aiheutuu monia jännittäviä asioita, varsinkin jos terä alkaa kaatua pyöriessään. Terän kehänopeus on reippaasti yli 200km/h.

Sirkkelisahassa minulla oli mekaaninen tälli 16 - 300mm. Se riitti oikein hyvin. Vannesahassa on elektroninen mittalaite, joka pienen harjoittelun jälkeen on osoittautunut todella verrattomaksi laitteeksi. Varsinkin laitteen laskiessa terän vahvuuden pois ja terän automaattinen nosto sahauksen jälkeen ja lasku valittaessa seuraava mitta.

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: saha

Viesti Kirjoittaja matti » 08.01.2015 19:37

Pari kuvaa;
https://db.tt/8rzpkaGa" onclick="window.open(this.href);return false;
tuossa pelkka sahattuna, nostin latvan ekassa sahauksessa ylös siten, että sydän oli n. yhtäkorkealla mol.päin
https://db.tt/1PGcoOBN" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuossa nopea mitta-asettelu, että tietää terän korkeuden petistä (oviaukko joutaa todnäk sulkea, ettei vene pölyynny, tosin sitten menettää valon joka tulee etelänpuol ovesta) sähkökaapelin kannakevaijeriin pitänee laittaa pylpyrät, nuo ketjulenkit liukuvat huonosti
https://db.tt/Jr3MIxSb" onclick="window.open(this.href);return false;
se on pienestä kiinni, oik "normaali" jälki, vas "piirtoa" tuli kun vedin takasin terä paikoillaan ja päälle kerääntyneet sahajauhot liiskaantuivat käynnistyksessä paakuksi joka ravisti terää
https://db.tt/77ALN5ip" onclick="window.open(this.href);return false;
tukki tuhottuna, pelkasta sahatut laudat 4 kpl näkyy hieman oviaukossa, olis tullut enemmän lankkua, mut sahasin sinistyneen laudoiksi, ilmeisesti tarvii kuitenkin tehdä toinen teräohjain sivuttain siirrettäväksi, nyt väli on n50cm kun aloitus jää kapeammaksi kuin muu tai voi johtua vielä virheellisestä säädöstä
mauserilla mitattuna "5 kierroksen" laudan paksuus vaihteli 21,9-23,2mm, 2"x6" lankku 51-53mm

Herttua
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2014 15:48

Re: saha

Viesti Kirjoittaja Herttua » 08.01.2015 19:51

Onko sahassasi vesisyöttöä terälle? Se helpottaa sahausta ratkaisevasti.

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: saha

Viesti Kirjoittaja matti » 08.01.2015 20:08

Ei (vielä), mut todnäk tulevaisuudessa on.

Vielä lisäys, pelkan aloitussahauksen tein myös siten, että latva oli nostettu ylös ja käänsin pelkan sahattu puoli alas kun sydämeen oli matkaa n 2" koska kun omia venelautoja sahattiin, niin kun alle puoli puuta oli jäljellä pinta alkoi vetämään puuta kaarelle ja laudat jäivät päistään ohuemmiksi kun keskeltä (sahaukseen Jukka käytti Canali 1200 vannesahaa, terä 8,8mx 1600mm, puu on siinä kiinni liikkuvassa tukkivaunussa kynsissä, ulompien kynsien väli jotain 3,5m jolloin 6m pitkä alle puolikas puu pääsi taipumaan kaarelle)

Joskus ollut lautapoikana sirkkelin perässä; oli melko suuria tyviä, muistaakseni suurimmasta tuli 11 kpl 50x250 lankkuja, normi tukista 7-8 kpl, päivittäinen sahaus n 30 mottia tukkia, illalla ruoka maittoi :))

Herttua
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2014 15:48

Re: saha

Viesti Kirjoittaja Herttua » 08.01.2015 21:47

Jos sahattava puu vetää niin paljon kaarelle, että se haittaa sahausta on kuoripuolelta (sahauspuolen vastakkaiselta) otettava hieman pois. Eli sahataan pinta. Sahattava puu oikeaa suoraksi. Jos ei oikene, on otettava hieman lisää.

terä 8,8mx 1600mm??? (Siis terä on 8,8 metriä pitkä ja 1,6 metriä leveä) Pituuden ymmärrän, mutta 1600mm = ???


muistaakseni suurimmasta tuli 11 kpl 50x250 lankkuja Tekee 5cm x 11kpl= 55cm + 11 x 0,5cm(sahausrako)=60,5cm. Ei mahdotonta, mutta ulonmaiset lankut tulivat todennäköisesti vajaasärmäisinä. Edellisen kaltaisen tukin sahauksessa suurin murhe on sen paino. Sirkkelisahassani oli hydraulinen perämies, joka auttoi paljon. Tavallisesta kenttäsahasta menee heittämällä läpi noin 78cm tukki olettaen, että saha on varustettu yläterällä.

Normaali päiväsahaus on noin 150kpl tukkeja. Jos meinaa normaalissa sahauspäivässä (10 tuntia) laittaa 200kpl tai hieman yli on tukkien oltava samaa latvaläpimittaa ja semmoisia keskikokoisia. Lisäksi telan on oltava hyvä ja tukeille oma "poika". Poika on henkilö, joka pyörittää tukin valmiiksi sahurille/sahureille. Tukkien on oltava puhtaita ja niissä ei saa olla vieraita "aineita". Vastaanoton on oltava sujuvaa ja tehtävät dimensiot selvät.

Olen muistaakseni nähnyt "suosituksen", jossa mainittiin sopivan tuntisahauksen olevan 1,3m3 valmista sahatavaraa tunnissa. Se tekee hieman yli 2m3 pöyreätä tavaraa. Hukka syntyy purusta ja pinnoista. Huonosta apteerauksesta, rajusta kapenemisesta, tukit ovat suhteessa tavoiteltavaan dimensioon nähden väärän kokoisia ja monista muista syistä voi saanto pudota huomattavasti. Tehtäessä läpisahattua kasvaa tuntituotos huomattavasti. Valtaosa sahureista sahaa tuntitaksalla, joten...

Tärkeimpänä asiana pidän sahauksessa hyvän mittatarkkuuden saavuttamista. Valitettavasti jutuissa on poikkeuksetta aiheena kuinka paljon sahattiin. Mitä helkkaria tekee kakkosnelosella, jossa on myös laudan mitat?

Tuosta hukasta voisi kirjoittaa ihan oman kirjansa, mutta tyydyttäköön sanomaan, että tukin apteeraus on todella tärkeä taiteenlaji.

matti
Viestit: 2172
Liittynyt: 12.03.2005 16:31

Re: saha

Viesti Kirjoittaja matti » 09.01.2015 10:11

Tietysti painovirhepaholainen 8\ , tuli yksi nolla liikaa, tulee olla 160mm

Jos mitään ymmärrän, niin Jukalle se mittatarkkuus on erittäin tärkeää!
Se suuri tyvi oli 2003 kun Joensuuhun?? tulevaan metsätaloon??? monikerroksinen suuri puutalo johon sahuri sahasi välipohjapalkkeja, täyskanttisia 50x250mm, luulen, että pinnoista tuli myös lankku/ja?? . Yksin rimottaessa oli tarpeeksi tekemistä että ei ehtinyt niin sahurin hommmia seuraamaan. kenttäsirkkelillä jossa ei ole yläterää, aika usein sahuri joutui moottorisahalla aukaisemaan ensimmäisiä sahauksia, (olin silloin viikon sairasloman sijaisena).

juutuubin sahureita katsellessa mietin, että miksi ammattilaiset vaakavannesahurit jättäävät sen pinon, nyt sen vasta ymmärsin, sehän on painona estämässä sitä puun taipumista kissanselälle, hyvä minä! |+|

Tuli mieleen jo rataa tehdessä, että tuollaista vaakavannesahaa vois helposti käyttää myös väärien puiden (sahattujen vene/laiva kaarien) sahaukseen, vaihtais pyöriksi "nailon" pyörät, taka tai etupyörät kääntyvät jolloin sitä olis helppo työnnellä mutkille tasaisella (puu/vaneri)lattialla jolla sahattava puu lepäisi tuettuna kiiloilla tms oik. korkoon ja ruuvattuna kiinni lattiaan.

Herttua
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2014 15:48

Re: saha

Viesti Kirjoittaja Herttua » 09.01.2015 20:50

Ei se pino paljoa auta, jos puussa on oikein jännityksiä.

Itse olen sahannut muutamalle veneenveistäjälle lautoja. Sahuu ei juuri poikkea "normaalista" sahauksesta paitsi ensimmäinen eli makuu-sahaus jätetään tekemättä. Makuu-sahaus vie laudasta "huiput" pois, joista voi olla suurtakin hyötyä laudoituksessa. Sopivasti yhteen suuntaan lenko tukki on kuulemma aikas hyvä. Sahaus on suoritettu läpisahauksena.

Vesisyöttö vannesahaan voi olla kastelukannu. Olen käyttänyt sitä unohtaessani kanisteri / letkusysteemin pakkaseen. Tosin veden kaatamiseen tarvitaan yksi henkilö.

Jospa huomenna olisi makia keli niin voisi hieman sahailla.

Herttua
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2014 15:48

Re: saha

Viesti Kirjoittaja Herttua » 09.01.2015 21:04

Vetävistä ja vääntelevistä puista vielä....

Jos puu on jo silmämääräisesti mutkainen ja kovin lenko on sellainen puu RAAKKI. Ei siitä saa itkemälläkään kunnollista sahatavaraa. Nämä tukit olisi syytä jättää sahaamatta tai pätkiä lyhyemmiksi. Vannesahalla onnistuu helposti, vaikka puolimetriä pitkän sahaaminen. Sirkkelisahalla on lyhyiden sahaaminen suorastaan hengenvaarallista.

Vastaa Viestiin