Hydrauliohjaus

Vanhat moottorit ja niihin liittyvä tekniikka, akselistot, ohjausjärjestelmät; puuveneilyn rautapuoli.
Avatar
stuuvari
Viestit: 315
Liittynyt: 05.09.2014 21:02

Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja stuuvari » 23.01.2017 1:15

Aika edullinen paketti:
https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/ ... s/10108573
Pystyyhän tuon asentamaan peräsimellekin. Mutta kuinka suurelle peräsinväännölle tuo riittää. Laskeskelin jollain kaavalla että vääntöä veneeni peräsimeen tulis max. 60 kgm. Tuo on 90 heppaiselle. Miten sitä sitten vertailee että riittääkö?

Juhanitee
Viestit: 50
Liittynyt: 11.05.2016 6:50

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja Juhanitee » 23.01.2017 8:58

stuuvari kirjoitti: Laskeskelin jollain kaavalla että vääntöä veneeni peräsimeen tulis max. 60 kgm.
60 kilogrammaa metrin varrella? Melko mahtava momentti. Miten laskit?

Mile
Viestit: 1181
Liittynyt: 25.02.2005 11:44

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja Mile » 23.01.2017 13:12

Pystyy sen peräsimellekin asentamaan, tarvitsee vain nivelen jonka varassa pääsee kääntymään peräsinvivun mukana. Nivel saisi mielellään olla samalla linjalla kuin männän varsi .

Tiedoissa ei mainita männän varren paksuutta; se saisi olla joku 14 mm tai paksumpi 60 kgm momentille, jotta ei pääse nurjahtamaan tai edes notkumaan.

Oliko veneessä iso peräsin tai nopea vene kyseessä? Kummassakin tapauksessa peräsimeen kohdistuu kyllö helpostikin isoja voimia.
Mile

pesäpaatti
Viestit: 94
Liittynyt: 08.07.2014 18:36

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja pesäpaatti » 23.01.2017 21:41

Onko siinä olemassa olevassa ohjauksessa paikkaa (hätä)pinnalle ? Jos on, niin sillä on helppo arvioida voiman tarvetta, kun pitää metrin kohdalta kiinni venettä ohjatessa. 60kg tuntuu ajatuksena paljolta ?

Avatar
stuuvari
Viestit: 315
Liittynyt: 05.09.2014 21:02

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja stuuvari » 25.01.2017 17:05

Juhanitee kirjoitti:
stuuvari kirjoitti: Laskeskelin jollain kaavalla että vääntöä veneeni peräsimeen tulis max. 60 kgm.
60 kilogrammaa metrin varrella? Melko mahtava momentti. Miten laskit?
En oo mikään momenttiasiantietäjä, tuolta luulin pystyväni laskemaan, mutta tais sitten mennä päin mäntyä joku juttu:
http://www.nautikulma.fi/index.php?id=81&type=0

Peräsin jotain 400 x 400 mm ja laskin tuon mukaan max. vauhdille 25 solmua ja lavassa akselin etupuolella noin 70 mm.
Viimeksi muokannut stuuvari, 25.01.2017 18:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
stuuvari
Viestit: 315
Liittynyt: 05.09.2014 21:02

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja stuuvari » 25.01.2017 17:40

Joo.. joku siinä oli pielessä.. nyt sain noilla antamillani arvoilla tuolla kaavalla 78. Taisi mennä vielä enemmän metsään, matkin siis tuota laskutapaa:
25 x 25 x 0,4 x 0,4 x 0,13 x 6 = 78

???

Mile
Viestit: 1181
Liittynyt: 25.02.2005 11:44

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja Mile » 25.01.2017 19:09

Meredinin kaavalla laskien sain 35x22.5 cm peräsimelle 36 kn nopeudella 56 kgm. Itse hommasin tekno marinesta italialaisen systeemin pari vuotta takaperin. Sylinteri juuri tuon 60 kpm.

Kokonaan toinen juttu sitten tuleeko koskaan täydestä vauhdista käännettyä lapaa 35 asteen kulmaan... toivottavasti ei.
Mile

Pellis
Viestit: 434
Liittynyt: 10.09.2007 20:57
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja Pellis » 25.01.2017 21:32

Ei tuo ohjausvoima reaaalimaailmassa ole noin paljoa, kun meredinin kaavat antaa.

http://www.vttexpertservices.fi/Documen ... 2016.2.pdf

Luvussa 20 asiaa jossa voi laskea ohjausvoiman ja peräsinsysteemit.
Oksa on puun kukkanen.

Avatar
stuuvari
Viestit: 315
Liittynyt: 05.09.2014 21:02

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja stuuvari » 26.01.2017 12:27

Mile kirjoitti:Meredinin kaavalla laskien sain 35x22.5 cm peräsimelle 36 kn nopeudella 56 kgm. Itse hommasin tekno marinesta italialaisen systeemin pari vuotta takaperin. Sylinteri juuri tuon 60 kpm.

Kokonaan toinen juttu sitten tuleeko koskaan täydestä vauhdista käännettyä lapaa 35 asteen kulmaan... toivottavasti ei.
Pellis kirjoitti:Ei tuo ohjausvoima reaaalimaailmassa ole noin paljoa, kun meredinin kaavat antaa.

http://www.vttexpertservices.fi/Documen ... 2016.2.pdf

Luvussa 20 asiaa jossa voi laskea ohjausvoiman ja peräsinsysteemit.
Varmaan aika harvoin jos koskaan. Koko ajan olen ajatellut tätä maximina kuten tuolta näkyy. Mutta pitää sitten kestää ja jaksaa maksimikuormituksen jos sellainen tulee.

Mile
Viestit: 1181
Liittynyt: 25.02.2005 11:44

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja Mile » 26.01.2017 14:30

Sama periaate,

parempi vähän turhan tukeva kuin liian heikko. Ja kun käyttää noita vähän varovaisempia kaavoja jotka antaa ylisuuria voimia, niin riittää kun kalut on juuri niukin naukin ne ylittävät ; vielä on pelivaraa paljonkin normikäytössä, jopa ääritilanteissa.

jos noita oikein tiukasti alkaa laskemaan, niin pitäisi olla käytössä käyrät peräsinprofiilin momenttikertoimista eri kulmille ja nopeuksille täysi kavitointitilanne mukaanlukien, lisäksi huomioida potkurivirtauksen nopeus ja se ala peräsimestä joka osuu potkurivirtaukseen. Tämähän on luiston verran suurempi kuin veneen nopeus. Luisto taas kun on hitailla veneillä jopa 45-50% eli potkurivirtaus on lähes tuplaten veneen nopeuteen nähden... saa siitä melko hyvät laskuharjoitukset, ellei muuta.

vanhuus - ja laiskuus, eli mukavuudenhalu kaiketi tulevat käsi kädessä ; itse luotan peräsin/ ohjauslaitevalmistajan käyttämiin mitoitusohjeisiin
Mile

Avatar
vanhami
Viestit: 507
Liittynyt: 16.04.2003 14:35
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja vanhami » 01.02.2017 23:55

Olen laskeskellut noita hudrauliohjauksia paljonkin. Laittele mulle tarkat mitat. Pienikin fiba vaikuttaa paljon. Peräsimen korkeus, peräsimen leveys, paljonko on kompensointia akselin etupuolella ka veneen matkanopeus, niin lasken paketin. Vetuksella on aika selkeä ja laaja valikoima Hydrauliohjauksia, joista saa kasattua sopivan paketin. Ei kannata alkaa perämoottoripaketista säätämään. Tulee susi.

https://www.heater.fi/fi/venetarvikkeet ... tteet.html
Veneiden näprääminen on kivaa. Samoin saaressa siggen polttelu takakannella olutpullo kädessä. Veneilystä en niinkään perusta.

http://www.mikavanhala.fi

Yrittäjänä venetarvikekaupassa.
http://www.heater.fi/

Avatar
stuuvari
Viestit: 315
Liittynyt: 05.09.2014 21:02

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja stuuvari » 02.02.2017 12:18

Peräsin noin 400 x 400 mm ja lavassa akselin etupuolella noin 70 mm. Laskin aiemmin max. vauhdille 25 solmua. Marssivauhdista ei ole vielä kokemusta koska veneellä ei ole ajettu, mutta sehän on alle tuon, aika paljonkin.

Avatar
vanhami
Viestit: 507
Liittynyt: 16.04.2003 14:35
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja vanhami » 02.02.2017 21:27

25 solmun nopeudella tulee 144kpm vääntömomentti. Sopiva sylinteri voisi olla esimerkiksi tämä vetuksen malli jossa on vääntö 125Kpm

https://www.heater.fi/fi/venetarvikkeet ... uille.html

Pumpuksi htp 42

https://www.heater.fi/fi/hydrauliohjaus ... kelle.html

Ja sitten letkua ja liitintä tarpeen mukaan,
Veneiden näprääminen on kivaa. Samoin saaressa siggen polttelu takakannella olutpullo kädessä. Veneilystä en niinkään perusta.

http://www.mikavanhala.fi

Yrittäjänä venetarvikekaupassa.
http://www.heater.fi/

Avatar
stuuvari
Viestit: 315
Liittynyt: 05.09.2014 21:02

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja stuuvari » 02.02.2017 23:55

Ei taida tonniin pysähtyä tuo hinta.. siinä yksi syy että tämäkin keskusteluketju avattiin.

Kerro miksi tulee susi?

Avatar
vanhami
Viestit: 507
Liittynyt: 16.04.2003 14:35
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hydrauliohjaus

Viesti Kirjoittaja vanhami » 03.02.2017 8:09

Vääntömomentti ei riitä tuohon järjestelmään ja toisekseen peräsinohjaukselle soveltuvia ohjauksia on ihan hyllyssä, selviää vähemmällä askartelulla.

Kyllä se pyöristeltynä alle tonnin jää, ja tulee kunnollinen.
Veneiden näprääminen on kivaa. Samoin saaressa siggen polttelu takakannella olutpullo kädessä. Veneilystä en niinkään perusta.

http://www.mikavanhala.fi

Yrittäjänä venetarvikekaupassa.
http://www.heater.fi/

Vastaa Viestiin